→ ccshan:子音自他語補給無虞 請寬心. 倒是變調被國語變掉了 殘念 11/22 10:11 其實我不太了解您說的是什麼意思... 推 lovejj:不過語言本來就是動態的過程...為何認為變化一定是不好的？ 11/22 10:46 這麼說沒錯，因為根本沒有人可以判斷好與壞，只有喜歡不喜歡。 不過我的孩子如果對我說：我攢大要擔操ㄌㄣˊ 我聽了會很不習慣。 推 tantamount:誰說北京話才是正統的腔調呢? 11/22 12:17 沒有人說北京話才是正統。基本上台灣根本不太用"兒字句"。 只是字本來就有他的唸法，該唸ㄥ就是ㄥ，唸成ㄣ就是不正確。(不與古音做比較) 比如說閩粵客語該唸入聲就要唸入聲，把chit唸成chi就是錯 "長"唸tioN或念tiunn才是腔調差別，而且也沒人討論這兩者何者是正統。 推 catchpw:ㄓㄔㄕㄖ唸的清楚不代表就是北京腔 11/22 12:26 沒人在討論北京腔阿... 該不會到現在還認為中華民國政府認定之國語=北京腔吧... 推 Netenfaispas:老人家不是因為台語的音才發不出ㄈ聲? 11/22 14:08 對阿。我家大人還會把ㄩ唸ㄧ喔。 → HotDesert:不捲舌會造成: 知茲不分, 那可有語意差別的. 11/22 14:44 是會影響辨義。每種語言都不同，閩南語清濁或送氣與否都會影響辨義 英文則是清濁會影響，送氣則不會，頂多被發現是外國人發音而已。 但是有的人會認為對方聽得懂所以不影響辨義。 推 twowugs:語言本來就是會變化的，學院式的發音是沒有辦法改變人實際 11/22 15:39 → twowugs:上要怎麼講話，事實上也沒必要，除非你要當主播記者... 11/22 15:40 → twowugs:說會有語意差別，那難道一般台灣人溝通因此出現困難嗎 11/22 15:40 → twowugs:沒有嘛 那就代表背後語言自然的機制仍然運作得很好 11/22 15:41 所謂不影響，那是因為語言運作背後有個叫做"語境"的東西在支持。 語境這種東西要同一族群才會通的。如果跟外國人說話就會因為沒有語境就不通了。 例如有語境的情況，你說"肚子好餓我要粗飯"，台灣人大家都聽的懂。 如果有一個外國人，ㄔㄘ不分，難保不會聽成"我要初犯"。 不過語言當然不可能都以外國人考量，只是我要說所謂的沒影響是有"語境"的關係。 推 livialinvi:我很努力還是有鄉音 11/22 16:14 這是當然的，我想大家都會有。 推 snocia:ㄓㄔㄕ併入ㄗㄘㄙ，ㄣㄥ不分，我活得很好，國文作文滿級分 11/22 17:59 → snocia:以上 11/22 17:59 這表示你邏輯以及語言組織能力都很好。 我一個日本朋友可以用中文寫論文但是他不會說。啞巴也是可以學寫字的。 所以說跟寫沒有絕對關係。 推 O0000000:語言是用來溝通的 只要能達成溝通的功能 什麼腔調又怎樣 11/22 22:50 你說的沒錯。叔先生的錄音也是對方不懂自己在說什麼，一點都沒有問題。 推 XiJun:古無輕唇音,中古漢語以前都沒有ㄈ,剛好閩南語那一系從古漢語 11/22 23:51 → XiJun:慢慢演變出來,所以沒有ㄈ,不是現代的產物,所以並不是隔代變 11/22 23:52 → XiJun:少了。從中古漢語以後演化出來的其他方語才有ㄈ或v音 11/22 23:52 → XiJun:v音有些後來又變成w,像尾等 11/22 23:53 您真的很專業，看來您對語言學有下過功夫。 → jdpd:但是，更悲哀的是，小孩們似乎有同儕壓力，發音標準反而和 11/23 14:04 → jdpd:給別人格格不入的感覺，覺得那種人太正經了 =.= 唉 11/23 14:04 → jdpd:現在如果去糾正別人，應該是會白眼吧 11/23 14:04 這個問題在台灣普遍存在。 所以我也不敢念滑稽(ㄍㄨˇㄐㄧ)。 推 XiJun:樓上說得也對,我是覺得ㄓㄔㄕㄗㄘㄙ分不清還好,但ㄣㄥ不分 11/23 14:08 → XiJun:跟熱樂不分有點聽不習慣.... 11/23 14:08 我好樂喔... 推 minnewanka:台灣人講台式中文啦，我們的語法也沒多正確 11/23 14:36 話說我不太清楚語法的正確與否問題，不過也常常聽到。 有大大可以解釋一下嗎？是指"不錯吃"或是台語文法的中文嗎？ 推 snocia:反正台灣的發音不會回到所謂[標準]音，這是絕對的事實了～ 11/23 15:42 → snocia:文法方面，台灣的中文語法受到閩南語影響極深。 11/23 15:43 推 catchpw:反正現在就是那種含糊不清的口語才是主流,咬字清楚讓人不 11/23 17:54 → catchpw:容易誤解的標準腔反而變成異類,真可悲 11/23 17:54 我的想法跟您差不多，不過也有人認為發音一直都在變所以沒差。 推 kionakk:有什麼好可悲？咬字清楚也是種口音呀 11/23 18:48 推 AngelaSammi:我小時候ㄓㄔㄕㄗㄘㄙ分的很清楚 講國語還會被誤認為 11/23 19:47 → AngelaSammi:外省人 現在長大後講話反而就比較不會被誤認了 而且真 11/23 19:48 → AngelaSammi:的有熱樂分不清的趨勢 然而從小到現在我的ㄣ和ㄥ還是 11/23 19:49 → AngelaSammi:會分不清楚 我覺得唸起來都一樣呀 老師也無法理解為什 11/23 19:50 → AngelaSammi:麼ㄣㄥ會寫錯(我是成績很好的那種學生 但這兩個就是分 11/23 19:51 → AngelaSammi:不出 不知道為何 我真的覺得一模一樣 沒辦法發很鼻音 11/23 19:51 → AngelaSammi:前些天還在聊有些偶像的國語連台灣人都聽不懂呢 只有 11/23 19:52 → AngelaSammi:他們的FANS聽的懂他們在講啥 所以港澳朋友不用難過自 11/23 19:53 → AngelaSammi:己聽不懂某些偶像的國語是不是自己國語很差了XD 11/23 19:53 我小時候也為了學捲舌音很辛苦。ㄣㄥ難分是因為平常大家說話根本不會去注意 連我自己說話快起來也是都變ㄣ... 不過我不會認為自己念成ㄣ就認為區分ㄥ沒意義或是因此認為自己是對的。 推 jeanyjhl:我小時候也是分得很清楚耶，會被人家說怪… 11/24 06:52 → jeanyjhl:所以後來就偷偷模仿其他人的口音、就ㄓㄘㄔㄣㄥ混起來了 11/24 06:53 對阿，很認真發捲舌音反而被當怪咖。 不過我的情況不是模仿別人有ㄓㄔㄕ=ㄗㄘㄙ 而是身邊大家都這樣一定會被影響到。 除非刻意念不然講快了還是變成ㄗㄘㄙ。 話說我想到，有的主播甚至有把ㄙ念ㄕ的。 會念"屎亡"... --

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