這個討論串到後面就變了。 變成討論生活﹐而不是衡量國家實力 這個不少台灣人比較擅長 抱歉﹐這裡有略微的嘲諷意味 你可以選擇勤奮進取 也可以選擇安於現狀的生活 所以有人看到法國﹐甚至台灣的裹足不前 也有人說﹐這是優雅和品位 但也有人也會不屑一顧 一個國家連積極發展的動力都沒有 優雅和品位也不會長久 曾幾何時﹐天朝上國的優雅與品位又是何等尊榮 所以我那點嘲諷﹐不過是在嘲諷某些人的小富即安 人說三代培養一個貴族﹐從五十年代到現在﹐時間還不夠 這話有點尖酸﹐但也適用於大陸﹐一個草根的社會 三十年的發展﹐培養的多是暴發戶而已 ※ 引述《jeanyjhl (我的白天是你夜的黑)》之銘言： : ※ 引述《eviany ()》之銘言： : : 我倒覺得這樣的生活型態挺好的，減少能源的消耗 : : 也不再爭什麼世界之王的封號。 : : 如果一個國家的國民普遍都能享受人生，我覺得就 : : 是個強國，即便只是在荒野山溝裡收集甲殼類當晚 : : 餐，那都算。 : 相信我，在荒野山溝裡收集甲殼類當晚餐， : 如果是出於必須、並不是什麼令人愉快的事情。 : 我在尼泊爾山區健行的時候，沒水沒電， : 好一點的民宿用太陽能燒熱水（所以太晚就沒熱水），差一點的用木柴； : 因為熱水澡成本太高，主要只是提供給觀光客使用， : 他們成本太高，自己本身不會天天洗澡。 : 因為山路的關係，多半都要自給自足， : 少數的貨物交換都是要用人力或是驢隊運上山。 : 我在那邊遇到了一個丹麥人，和我說： : 「尼泊爾現在文明發展的剛剛好，用太陽能發電非常環保，我希望能維持這樣。」 那些尼泊爾人﹐也可能會回一句﹐son of bitch 那些歐洲佬﹐消費了世界大量的財富﹐資源﹐最後跑到 尼泊爾來看猩猩﹐感受自然與原始氣息 文明人的偽善﹐就是要求別人保存原始與純樸 自己享受一切的現代生活﹐閒暇時候去動物園看怪獸 所以歐洲的婦女﹐大聲指責中國排放了很多CO2 但他們卻在使用烘培機﹐榨汁機﹐烘幹機等等等等 卻無視中國普遍是日光晾曬衣服 說尼泊爾剛剛好的人 應該把自己所有的銀子捐獻給尼泊爾人用來發展太陽能 然後過河尼泊爾人一樣的生活 這點他肯定不會樂意 連他自己都說﹐香港到台北的機票是nothing 所以j大的觀點我是認同的。 環保與發展﹐不應該如此的敵對 優質的生活與發展﹐也不應該如此的敵對 演變成發達地區對不發達地區高高在上的傲慢與偽善 個人幸福是一件很自由心証的事情 但並非與國家實力沒有關系 大多數人的幸福依然建立在國家實力的基礎上 假如台灣是菲律賓﹐那麼諸位談論的大概就不是什麼品位 或者減貝殼的生活很好 而是哪裡的雇主給台傭的價格更好 : 然後他跟我抱怨大都市像是東京或是紐約，壓迫感太重。 : 這個丹麥人打零工領最低薪資一小時二十幾歐元，在丹麥算是個低收入戶， : 但一日薪資比大部分尼泊爾人一年所得還多。 : 當他和我聊起香港到台北的機票價格，說 "it costs nothging"，我挺鬱悶的。 : 外國人到尼泊爾走山看山、享受淳樸民風、追求心靈的平靜， : 但絕大部分尼泊爾人一生沒有機會進辦公室去感嘆所謂的超時工作… : 能夠進辦公室的白領都已經是當地高收入者了。 : 我覺得台灣人沒什麼好感嘆歐洲人生活怎麼樣，這是積累的過程； : 一兩百年工業發展的差距要用幾十年趕上，就必須付出代價。 : 只是人家的代價是祖先輩付了大半而已。 : 就像現在許多台灣人也越來越多人有條件出國旅行，追求精緻文化，生活品質， : 但是許多印度人仍是拼死拼活拼經濟… : 只是台灣人現在可以輕鬆去的普遍是東南亞， : 一到歐洲--尤其是西歐國家像法國，就會覺得錢很小而已。 : 如果哪天台灣低收入戶的一日平均所得去法國可以輕鬆過一年， : 要一年放假三十天五十天那也隨你。 : 反正就算在台灣打個幾天零工就可以去外國享受生活品質了。 : 沒落？當然法國是沒落，至少現在不是世界的中心，甚至也不完全算歐洲中心。 : 但他所領先的地方，也許看起來差距只有一點點， 法國當然是沒落的。但並不否認他的實力和經濟積累。 這又是國家實力和個人幸福並不完全一致的地方 龐大如中國﹐老是被人要求承擔起大國責任 但在國內﹐也沒幾個人認為中國是強國 自己的發展水平如何自己清楚 : 可是那一點點卻可能怎麼樣都追不上的。 : 所謂的名牌和地攤貨，常常只是細節的差別。 : : 說到電腦作業系統用好幾年這件事，我一點也不覺 : : 得改用 Vista 會比用 XP 來得好。 要比較﹐也是拿xp和win95或者dos比較 vista屬於美國式的無度消費觀 現在讓你用dos﹐你能堅持下來麼 所以﹐不要和窮人談生活品味 而台灣其實也算不上富裕 前後也不過積累了幾十年 發展中尚且也有許多危機 能度過這些危機﹐更上一層樓的時候 再談品位也不遲 --

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