这个讨论串到後面就变了。 变成讨论生活﹐而不是衡量国家实力 这个不少台湾人比较擅长 抱歉﹐这里有略微的嘲讽意味 你可以选择勤奋进取 也可以选择安於现状的生活 所以有人看到法国﹐甚至台湾的裹足不前 也有人说﹐这是优雅和品位 但也有人也会不屑一顾 一个国家连积极发展的动力都没有 优雅和品位也不会长久 曾几何时﹐天朝上国的优雅与品位又是何等尊荣 所以我那点嘲讽﹐不过是在嘲讽某些人的小富即安 人说三代培养一个贵族﹐从五十年代到现在﹐时间还不够 这话有点尖酸﹐但也适用於大陆﹐一个草根的社会 三十年的发展﹐培养的多是暴发户而已 ※ 引述《jeanyjhl (我的白天是你夜的黑)》之铭言： : ※ 引述《eviany ()》之铭言： : : 我倒觉得这样的生活型态挺好的，减少能源的消耗 : : 也不再争什麽世界之王的封号。 : : 如果一个国家的国民普遍都能享受人生，我觉得就 : : 是个强国，即便只是在荒野山沟里收集甲壳类当晚 : : 餐，那都算。 : 相信我，在荒野山沟里收集甲壳类当晚餐， : 如果是出於必须、并不是什麽令人愉快的事情。 : 我在尼泊尔山区健行的时候，没水没电， : 好一点的民宿用太阳能烧热水（所以太晚就没热水），差一点的用木柴； : 因为热水澡成本太高，主要只是提供给观光客使用， : 他们成本太高，自己本身不会天天洗澡。 : 因为山路的关系，多半都要自给自足， : 少数的货物交换都是要用人力或是驴队运上山。 : 我在那边遇到了一个丹麦人，和我说： : 「尼泊尔现在文明发展的刚刚好，用太阳能发电非常环保，我希望能维持这样。」 那些尼泊尔人﹐也可能会回一句﹐son of bitch 那些欧洲佬﹐消费了世界大量的财富﹐资源﹐最後跑到 尼泊尔来看猩猩﹐感受自然与原始气息 文明人的伪善﹐就是要求别人保存原始与纯朴 自己享受一切的现代生活﹐闲暇时候去动物园看怪兽 所以欧洲的妇女﹐大声指责中国排放了很多CO2 但他们却在使用烘培机﹐榨汁机﹐烘干机等等等等 却无视中国普遍是日光晾晒衣服 说尼泊尔刚刚好的人 应该把自己所有的银子捐献给尼泊尔人用来发展太阳能 然後过河尼泊尔人一样的生活 这点他肯定不会乐意 连他自己都说﹐香港到台北的机票是nothing 所以j大的观点我是认同的。 环保与发展﹐不应该如此的敌对 优质的生活与发展﹐也不应该如此的敌对 演变成发达地区对不发达地区高高在上的傲慢与伪善 个人幸福是一件很自由心证的事情 但并非与国家实力没有关系 大多数人的幸福依然建立在国家实力的基础上 假如台湾是菲律宾﹐那麽诸位谈论的大概就不是什麽品位 或者减贝壳的生活很好 而是哪里的雇主给台佣的价格更好 : 然後他跟我抱怨大都市像是东京或是纽约，压迫感太重。 : 这个丹麦人打零工领最低薪资一小时二十几欧元，在丹麦算是个低收入户， : 但一日薪资比大部分尼泊尔人一年所得还多。 : 当他和我聊起香港到台北的机票价格，说 "it costs nothging"，我挺郁闷的。 : 外国人到尼泊尔走山看山、享受淳朴民风、追求心灵的平静， : 但绝大部分尼泊尔人一生没有机会进办公室去感叹所谓的超时工作… : 能够进办公室的白领都已经是当地高收入者了。 : 我觉得台湾人没什麽好感叹欧洲人生活怎麽样，这是积累的过程； : 一两百年工业发展的差距要用几十年赶上，就必须付出代价。 : 只是人家的代价是祖先辈付了大半而已。 : 就像现在许多台湾人也越来越多人有条件出国旅行，追求精致文化，生活品质， : 但是许多印度人仍是拼死拼活拼经济… : 只是台湾人现在可以轻松去的普遍是东南亚， : 一到欧洲--尤其是西欧国家像法国，就会觉得钱很小而已。 : 如果哪天台湾低收入户的一日平均所得去法国可以轻松过一年， : 要一年放假三十天五十天那也随你。 : 反正就算在台湾打个几天零工就可以去外国享受生活品质了。 : 没落？当然法国是没落，至少现在不是世界的中心，甚至也不完全算欧洲中心。 : 但他所领先的地方，也许看起来差距只有一点点， 法国当然是没落的。但并不否认他的实力和经济积累。 这又是国家实力和个人幸福并不完全一致的地方 庞大如中国﹐老是被人要求承担起大国责任 但在国内﹐也没几个人认为中国是强国 自己的发展水平如何自己清楚 : 可是那一点点却可能怎麽样都追不上的。 : 所谓的名牌和地摊货，常常只是细节的差别。 : : 说到电脑作业系统用好几年这件事，我一点也不觉 : : 得改用 Vista 会比用 XP 来得好。 要比较﹐也是拿xp和win95或者dos比较 vista属於美国式的无度消费观 现在让你用dos﹐你能坚持下来麽 所以﹐不要和穷人谈生活品味 而台湾其实也算不上富裕 前後也不过积累了几十年 发展中尚且也有许多危机 能度过这些危机﹐更上一层楼的时候 再谈品位也不迟 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 221.137.108.54 ※ 编辑: anono 来自: 221.137.108.54 (10/15 07:02)