作者vul3ai4 (奇異果)
看板CultureShock
標題好奇‧外國人對我國歷史人物的看法
時間Wed Jan 2 00:35:16 2008
(無關政治)
朋友認識一個來學中文的美國女生
那時候拆中正紀念堂的新聞鬧很大，她們看新聞就剛好談到這話題
美國女生就說 他是壞人，當然不能有他的銅像 拆掉很好
那位美國女生說在他的認知裡 蔣中正就是一個因為戰爭濫殺很多人的壞人
她還說她們在自己國家學到的就是這種看法 (我很好奇是是不是其他外國人都有這種想法)
他的說法讓我忽然想到 在台灣 學校教育往往讓我們聯想到希特勒就聯想到殘暴、無情
上課好像都是在講他不好的那一面
但是，在德國當地我想也是會有很多種不同的聲音吧? (只是我的猜測)
很好奇在國外，到底他們的教育都如何定位我們的一些歷史人物呢?
因為自己都沒有外國朋友，所以來請教各位。
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◆ From: 61.229.183.221
1F：推 Cathay:他們怎麼看蔣介石 就是我們看史達林 佛朗哥之流的觀感 01/02 00:37
2F：推 traipse:他們的看法比較中立啊 不像我們受過拍馬屁的洗腦教育 01/02 01:22
3F：→ djnospam:有刻意修這門課的老美才會知道這一回事。一般老美不曉得 01/02 03:10
4F：推 Allicia:不知道他對自己國家處理中東事務的看法.... 01/02 03:54
5F：推 ericxinny:我覺得我們的教育跟她所說的都不夠客觀= =" 01/02 04:53
6F：→ ericxinny:德國近年是有由年輕人發起的新納粹運動啦~ 01/02 04:54
7F：推 cLOUDDEAD:問問他對林肯總統看法如何 01/02 05:34
8F：→ marathons:該問美國人對傑佛遜總統養黑奴又與之有私生子看法如何. 01/02 05:36
9F：→ marathons:也可問美國人與印地安人多次簽和約事後賴掉看法如何. 01/02 05:38
10F：→ marathons:也可問美國政府當年欺壓夏威夷王國硬收為領土看法如何. 01/02 05:39
11F：→ saram:問問伊拉克人, 阿富汗人, 黎巴嫩人, 越南人....對歷屆美國 01/02 06:21
12F：→ saram:總統的看法如何? 01/02 06:21
13F：→ saram:講到洗腦, 到現在台灣人民還在被政府洗腦, 跟古早的本質完全 01/02 06:22
14F：→ saram:一樣. 你別不服氣, 施明德被當時被政府痛恨, 至少也有一半 01/02 06:23
15F：→ saram:人民討厭他, 如今, 情況沒變, 政府恨他, 一半人民也討厭他. 01/02 06:25
16F：推 traipse:現在政府要怎麼洗腦?媒體都站在反對面,請問是怎麼個洗法? 01/02 11:35
17F：→ ptolemy:我是學歷史的 歷史教育就是愛國自慰教育 不要當真 01/02 11:44
18F：→ ptolemy:我在大學研究所學的歷史 跟國高中歷史是兩回事 01/02 11:45
19F：→ ptolemy:就算是中國古代史 中學課本內自己貼金的也很多 01/02 11:48
20F：推 icanbe:你跟拉丁美洲的人聊天 他們會花半小時跟你說老美不好 01/02 12:10
21F：推 zeze:推樓樓上P大，當初我高中老師也跟我們說過:歷史課是統治工具 01/02 12:46
22F：推 micron:同意 ptolemy 01/02 13:26
23F：→ micron:古今中外的歷史課不可能違背當局的政治利益 01/02 13:27
24F：推 vivacandy:我也很好奇 但比較想知道非政治面的 像是科學醫藥藝術 01/02 14:11
25F：推 emind:在德國公開場合喊納粹萬歲之類的有罪啊 01/02 15:20
26F：推 milingo:德國有小眾意見,但國家整體認為過去不可取,錯誤的 01/02 16:49
27F：推 turnsongyy:推PT 我是歷史系大一的 上課的時候老師都忙著糾正過去 01/02 20:04
28F：→ turnsongyy:高中教的東西 以前學的東西漢人沙文主義很重 01/02 20:05
29F：推 Lovetech:我很討厭漢人主義 侵略別人國家叫征討 非常不公正 01/02 20:16
30F：→ Lovetech:其實就跟看電影一樣 很多東西自己多想想就會發現不對勁 01/02 20:18
31F：→ Lovetech:所謂洗腦並不一定要靠媒體 環境、標語都是洗腦的一種 01/02 20:18
32F：→ Lovetech:暗示法也是洗腦的一種 最近看了一個關於洗腦的節目 覺 01/02 20:19
33F：→ Lovetech:得人實在很容易被牽著走 只要稍稍被暗示 就可能轉變心態 01/02 20:20
34F：→ Lovetech:離題一下 如果有人是X檔案粉絲 應該看過有一集用普通節 01/02 20:22
35F：→ Lovetech:目插畫面(大概才一個frame)的方法 來達到洗腦目的 01/02 20:22
36F：推 XiJun:那十字軍東征跟征討有什麼分別?不只漢人會這樣吧 01/02 21:11
37F：→ XiJun:日本人也有大東亞共榮圈的想法,每個民族或多或許都會有 01/02 21:12
38F：推 saram:日本教科書對沖繩縣在二戰時的自殺事件怎麼抹除的? 01/02 23:51
39F：→ saram:一個法治國家, 政府都會忙著下手掩飾過去, 何況台灣這個一向 01/02 23:52
40F：→ saram:由執政黨搞教育人民的? 01/02 23:53
41F：→ saram:台灣教育部不是在選舉前玩起鬥爭死人的遊戲? 這不是洗腦? 01/02 23:54
42F：推 saram:看看政府用公帑買媒體, 攻擊無執政權力的在野黨, 這不是洗腦 01/02 23:58
43F：→ saram:? 01/02 23:58
44F：→ saram:阿扁說: 台灣M型社會是台商投資大陸太多, 這算什麼總統? 01/02 23:59
45F：推 traipse:現在媒體絕大部分是挺在野黨的,聲浪大的媒體才能洗腦 01/03 00:49
46F：→ traipse:你舉的例子現在藍綠都有,和過去的一言堂根本不同,怎麼洗啊 01/03 00:51
47F：→ megaboost:樓上,你不覺得媒體本來就應該站在監督執政黨的立場? 01/03 12:59
48F：→ megaboost:還是你覺得台灣應該像對岸一樣,所有媒體高呼執政黨萬歲? 01/03 13:00
49F：→ megaboost:這叫...打著民主心向極權? 01/03 13:01
50F：推 megaboost:自己做不好,反而去怪那些專打小報告的人的壞話??XD 01/03 13:09
51F：→ megaboost:台灣政客真好當,做不好全推給媒體就好,反正會有人信 01/03 13:11
52F：推 semicoma:traipse兄 執政黨向來是被媒體批判的 包括以前KMT時代 01/03 13:41
53F：→ semicoma:這正是媒體功能 不用太執著於媒體對綠營的調侃 該檢討的 01/03 13:41
54F：→ semicoma:媒體還是會報 另外 同時看偏藍和偏綠的媒體 會是檢驗兩黨 01/03 13:42
55F：→ semicoma:而且比較兩種媒體的方法之一 此外 自己做得好真的不用怕 01/03 13:43
56F：→ semicoma:被批 某政府做得好 媒體卻一直扯後腿 這媒體是會被噓的 01/03 13:44
57F：推 emind:西班牙去年十月底通過歷史記憶法。 01/03 15:36
58F：推 traipse:在真正洗腦的時代 媒體是政府的傳聲筒 這樣才洗得了腦 01/03 23:40
59F：→ traipse:現在年輕人很少體驗過真正被洗腦的時代吧 01/03 23:41
60F：推 mangoflava:政府買媒體攻擊在野黨? 那我看到一堆批評執政黨的新聞 01/04 00:36
61F：→ mangoflava:是怎麼回事? 01/04 00:37
62F：推 megaboost:做得爛就不要怪媒體見獵心喜 01/04 01:18
63F：推 peterwww:媒體當然應該監督政府 但是絕不是目前這種藍綠惡搞 01/04 01:19
64F：→ megaboost:就如se大說得一樣,政府做得好,媒體還扯後腿,自然有人噓 01/04 01:20
65F：→ peterwww:我遇過一個金門人 她說台灣是不是很亂(看電視) 我... 01/04 01:20
66F：推 peterwww:後來我舉個例子 如同在校園一角放一個攝影機 24小時錄影 01/04 01:24
67F：→ peterwww:但是 妳可以說放送出去影像 可以代表這個學校的全真嗎 01/04 01:25
68F：→ peterwww:而且就是因為民眾都知道是惡搞 所以台灣目前還是很安定 01/04 01:26
69F：推 megaboost:樓上讓我想到一個中國同學...XD 01/04 01:30
70F：→ megaboost:在閒聊中,她抱怨地方小報都報導社會很慘很可憐的例子 01/04 01:30
71F：→ megaboost:她覺得那些小報不該這樣影響民眾的心... 01/04 01:31
72F：→ megaboost:覺得應該多報一點光明的,這樣才會讓大家對中國有信心 01/04 01:32
73F：→ megaboost:覺不覺得...這個說法很眼熟?? 01/04 01:33
74F：推 peterwww:過去 台灣老國民黨時代 就是這樣 那你覺得呢 01/04 01:35
75F：推 peterwww:過去時代可憐的人一堆 都沒有人關心報導 所以就好像很好 01/04 01:37
76F：→ peterwww:其實需要救濟的人我感覺都有 甚至以前那種可憐你想不到的 01/04 01:38
77F：推 peterwww:說句更白的 在野黨不是常說都是一高二低支持當朝 想想吧 01/04 01:41
78F：→ peterwww:一個關心弱勢的在野黨為何會有這樣的情況 假設這是真的 01/04 01:43
79F：推 megaboost:是呀~所以我很慶幸現在的媒體不像國民黨時期一樣, 01/04 01:45
80F：→ megaboost:只會在那邊捧執政黨,狂幹在野的民進黨... 01/04 01:45
81F：→ megaboost:但沒想到現在...卻因為執政的無能,反而要走回原路... 01/04 01:46
82F：推 peterwww:再說句真心話 過去的貧窮和落伍其實改善非常多 01/04 01:48
83F：→ peterwww:這是政府和人民的努力 國民黨也該肯定 01/04 01:49
84F：→ peterwww:執政的當朝 我也肯定 01/04 01:51
85F：推 peterwww:畢竟這兩個黨都執政過 而有過去才有現在 歷史是接續的 01/04 01:53
86F：→ peterwww:過去那種貧窮的人家 我推薦你看 魯冰花 電影 01/04 01:54
87F：推 megaboost:你覺得現在執政得很好的話,就請繼續支持囉 01/04 01:54
88F：→ megaboost:好不好我不喜歡看電影,我喜歡看經濟部的統計... 01/04 01:55
89F：推 peterwww:那是當然 你要支持誰也是您的選擇 我無意冒犯 01/04 01:57
90F：推 megaboost:是呀~就看這次選舉大家的選擇囉(笑) 01/04 01:59
91F：推 peterwww:喔對了 推薦你看電影 是告訴你 那是那個時代的縮影 01/04 02:04
92F：→ peterwww:過去那個政府控制媒體的時代 這種是上不了檯面的 01/04 02:05
93F：→ peterwww:是那個時代 小人物 貧窮人家 的縮影用詞更為精準 01/04 02:05
94F：推 lucky1218:這八年來一直是朝小野大 如果能像美國一樣合作該多好 01/04 08:04
95F：→ lucky1218:不過待會也許又被戰美國怎樣怎樣 台灣怎樣怎樣 01/04 08:05
96F：→ lucky1218:很多人內心早有自己支持的對象與定見 說再多都沒用 01/04 08:05
97F：推 saram:要講合作, 像北韓一樣最合作了, 沒有反抗的聲音, 只聽到萬歲 01/04 09:43
98F：→ saram:(阿扁就喜歡這樣), 那一定國家富強, 如同天堂. 01/04 09:44
99F：推 traipse:樓上被媒體洗腦得很成功啊 要是真的喜歡吹捧 閣下還能安然 01/04 13:08
100F：→ traipse:無事的罵國家元首?早就成立阿扁銅像紀念堂了吧?多想想吧 01/04 13:09
102F：推 saram:被洗腦很成功的是您呀. 您心裡早叫供奉阿扁神像了, 肚子扁扁 01/04 13:56
103F：→ saram:也要投阿扁不是嗎? 01/04 13:58
104F：→ saram:這種洗腦若不是從小被家人親友猛洗, 是不會有這種成就的. 01/04 13:58
105F：推 semicoma:saram你扯遠了 陳師孟看到上面內容應該會難過 01/04 14:01
106F：推 megaboost:給tra,我喜歡看原數據,不喜歡看那個心得加工過的 01/04 14:47
108F：→ megaboost:上面是我自己做的,有出處...民進黨這七年的經濟成長... 01/04 14:47
109F：→ megaboost:罵國家元首沒事呀...我怎麼看到新聞上有人嗆扁被賞耳光? 01/04 14:48
110F：推 traipse:sa你錯了 我全家都是藍的 都是那種很會唸書被課本洗腦的 01/04 15:51
111F：→ traipse:沒內容而只會臆測的仇恨性推文 我就不浪費時間回應了 01/04 15:52
112F：推 traipse:嗆扁的幾萬人,每個都被賞耳光?嗆藍的就沒被打被車撞嗎 01/04 15:58
113F：→ traipse:拿這種片面的東西來作證據 不嫌太薄弱太武斷嗎 您數據也是 01/04 15:59
114F：→ mangoflava:支持陳水扁跟culture shock的關係是? 01/04 20:54
115F：→ mangoflava:每次講到中國或講到兩蔣都會有人把陳水扁拿出來鞭 01/04 20:57
116F：→ mangoflava:實在搞不懂...然後才在說別人被洗腦 01/04 20:58
117F：→ alanshen:這幾年經濟議題跟culture shock有什麼關係? 01/04 22:25
118F：→ alanshen:比較早入侵台灣的 在罵比較晚來的是外來政權 01/04 22:25
119F：推 Marchisio:殺人事件很嚴重的事情 很難漂白 01/05 21:44
120F：推 JDYSS:現在大部份的台灣人,只要長輩有一位是本省人幾乎都有原住民 01/06 00:25
121F：→ JDYSS:血統.不只是早點來而已. 01/06 00:27
123F：推 lyan083:我的外國朋友還覺得嫦娥是個死婊子呢！ 01/07 23:41
124F：推 minnewanka:同意 ptolemy 02/01 09:51