作者vul3ai4 (奇异果)
看板CultureShock
标题好奇‧外国人对我国历史人物的看法
时间Wed Jan 2 00:35:16 2008
(无关政治)
朋友认识一个来学中文的美国女生
那时候拆中正纪念堂的新闻闹很大，她们看新闻就刚好谈到这话题
美国女生就说 他是坏人，当然不能有他的铜像 拆掉很好
那位美国女生说在他的认知里 蒋中正就是一个因为战争滥杀很多人的坏人
她还说她们在自己国家学到的就是这种看法 (我很好奇是是不是其他外国人都有这种想法)
他的说法让我忽然想到 在台湾 学校教育往往让我们联想到希特勒就联想到残暴、无情
上课好像都是在讲他不好的那一面
但是，在德国当地我想也是会有很多种不同的声音吧? (只是我的猜测)
很好奇在国外，到底他们的教育都如何定位我们的一些历史人物呢?
因为自己都没有外国朋友，所以来请教各位。
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◆ From: 61.229.183.221
1F：推 Cathay:他们怎麽看蒋介石 就是我们看史达林 佛朗哥之流的观感 01/02 00:37
2F：推 traipse:他们的看法比较中立啊 不像我们受过拍马屁的洗脑教育 01/02 01:22
3F：→ djnospam:有刻意修这门课的老美才会知道这一回事。一般老美不晓得 01/02 03:10
4F：推 Allicia:不知道他对自己国家处理中东事务的看法.... 01/02 03:54
5F：推 ericxinny:我觉得我们的教育跟她所说的都不够客观= =" 01/02 04:53
6F：→ ericxinny:德国近年是有由年轻人发起的新纳粹运动啦~ 01/02 04:54
7F：推 cLOUDDEAD:问问他对林肯总统看法如何 01/02 05:34
8F：→ marathons:该问美国人对杰佛逊总统养黑奴又与之有私生子看法如何. 01/02 05:36
9F：→ marathons:也可问美国人与印地安人多次签和约事後赖掉看法如何. 01/02 05:38
10F：→ marathons:也可问美国政府当年欺压夏威夷王国硬收为领土看法如何. 01/02 05:39
11F：→ saram:问问伊拉克人, 阿富汗人, 黎巴嫩人, 越南人....对历届美国 01/02 06:21
12F：→ saram:总统的看法如何? 01/02 06:21
13F：→ saram:讲到洗脑, 到现在台湾人民还在被政府洗脑, 跟古早的本质完全 01/02 06:22
14F：→ saram:一样. 你别不服气, 施明德被当时被政府痛恨, 至少也有一半 01/02 06:23
15F：→ saram:人民讨厌他, 如今, 情况没变, 政府恨他, 一半人民也讨厌他. 01/02 06:25
16F：推 traipse:现在政府要怎麽洗脑?媒体都站在反对面,请问是怎麽个洗法? 01/02 11:35
17F：→ ptolemy:我是学历史的 历史教育就是爱国自慰教育 不要当真 01/02 11:44
18F：→ ptolemy:我在大学研究所学的历史 跟国高中历史是两回事 01/02 11:45
19F：→ ptolemy:就算是中国古代史 中学课本内自己贴金的也很多 01/02 11:48
20F：推 icanbe:你跟拉丁美洲的人聊天 他们会花半小时跟你说老美不好 01/02 12:10
21F：推 zeze:推楼楼上P大，当初我高中老师也跟我们说过:历史课是统治工具 01/02 12:46
22F：推 micron:同意 ptolemy 01/02 13:26
23F：→ micron:古今中外的历史课不可能违背当局的政治利益 01/02 13:27
24F：推 vivacandy:我也很好奇 但比较想知道非政治面的 像是科学医药艺术 01/02 14:11
25F：推 emind:在德国公开场合喊纳粹万岁之类的有罪啊 01/02 15:20
26F：推 milingo:德国有小众意见,但国家整体认为过去不可取,错误的 01/02 16:49
27F：推 turnsongyy:推PT 我是历史系大一的 上课的时候老师都忙着纠正过去 01/02 20:04
28F：→ turnsongyy:高中教的东西 以前学的东西汉人沙文主义很重 01/02 20:05
29F：推 Lovetech:我很讨厌汉人主义 侵略别人国家叫征讨 非常不公正 01/02 20:16
30F：→ Lovetech:其实就跟看电影一样 很多东西自己多想想就会发现不对劲 01/02 20:18
31F：→ Lovetech:所谓洗脑并不一定要靠媒体 环境、标语都是洗脑的一种 01/02 20:18
32F：→ Lovetech:暗示法也是洗脑的一种 最近看了一个关於洗脑的节目 觉 01/02 20:19
33F：→ Lovetech:得人实在很容易被牵着走 只要稍稍被暗示 就可能转变心态 01/02 20:20
34F：→ Lovetech:离题一下 如果有人是X档案粉丝 应该看过有一集用普通节 01/02 20:22
35F：→ Lovetech:目插画面(大概才一个frame)的方法 来达到洗脑目的 01/02 20:22
36F：推 XiJun:那十字军东征跟征讨有什麽分别?不只汉人会这样吧 01/02 21:11
37F：→ XiJun:日本人也有大东亚共荣圈的想法,每个民族或多或许都会有 01/02 21:12
38F：推 saram:日本教科书对冲绳县在二战时的自杀事件怎麽抹除的? 01/02 23:51
39F：→ saram:一个法治国家, 政府都会忙着下手掩饰过去, 何况台湾这个一向 01/02 23:52
40F：→ saram:由执政党搞教育人民的? 01/02 23:53
41F：→ saram:台湾教育部不是在选举前玩起斗争死人的游戏? 这不是洗脑? 01/02 23:54
42F：推 saram:看看政府用公帑买媒体, 攻击无执政权力的在野党, 这不是洗脑 01/02 23:58
43F：→ saram:? 01/02 23:58
44F：→ saram:阿扁说: 台湾M型社会是台商投资大陆太多, 这算什麽总统? 01/02 23:59
45F：推 traipse:现在媒体绝大部分是挺在野党的,声浪大的媒体才能洗脑 01/03 00:49
46F：→ traipse:你举的例子现在蓝绿都有,和过去的一言堂根本不同,怎麽洗啊 01/03 00:51
47F：→ megaboost:楼上,你不觉得媒体本来就应该站在监督执政党的立场? 01/03 12:59
48F：→ megaboost:还是你觉得台湾应该像对岸一样,所有媒体高呼执政党万岁? 01/03 13:00
49F：→ megaboost:这叫...打着民主心向极权? 01/03 13:01
50F：推 megaboost:自己做不好,反而去怪那些专打小报告的人的坏话??XD 01/03 13:09
51F：→ megaboost:台湾政客真好当,做不好全推给媒体就好,反正会有人信 01/03 13:11
52F：推 semicoma:traipse兄 执政党向来是被媒体批判的 包括以前KMT时代 01/03 13:41
53F：→ semicoma:这正是媒体功能 不用太执着於媒体对绿营的调侃 该检讨的 01/03 13:41
54F：→ semicoma:媒体还是会报 另外 同时看偏蓝和偏绿的媒体 会是检验两党 01/03 13:42
55F：→ semicoma:而且比较两种媒体的方法之一 此外 自己做得好真的不用怕 01/03 13:43
56F：→ semicoma:被批 某政府做得好 媒体却一直扯後腿 这媒体是会被嘘的 01/03 13:44
57F：推 emind:西班牙去年十月底通过历史记忆法。 01/03 15:36
58F：推 traipse:在真正洗脑的时代 媒体是政府的传声筒 这样才洗得了脑 01/03 23:40
59F：→ traipse:现在年轻人很少体验过真正被洗脑的时代吧 01/03 23:41
60F：推 mangoflava:政府买媒体攻击在野党? 那我看到一堆批评执政党的新闻 01/04 00:36
61F：→ mangoflava:是怎麽回事? 01/04 00:37
62F：推 megaboost:做得烂就不要怪媒体见猎心喜 01/04 01:18
63F：推 peterwww:媒体当然应该监督政府 但是绝不是目前这种蓝绿恶搞 01/04 01:19
64F：→ megaboost:就如se大说得一样,政府做得好,媒体还扯後腿,自然有人嘘 01/04 01:20
65F：→ peterwww:我遇过一个金门人 她说台湾是不是很乱(看电视) 我... 01/04 01:20
66F：推 peterwww:後来我举个例子 如同在校园一角放一个摄影机 24小时录影 01/04 01:24
67F：→ peterwww:但是 你可以说放送出去影像 可以代表这个学校的全真吗 01/04 01:25
68F：→ peterwww:而且就是因为民众都知道是恶搞 所以台湾目前还是很安定 01/04 01:26
69F：推 megaboost:楼上让我想到一个中国同学...XD 01/04 01:30
70F：→ megaboost:在闲聊中,她抱怨地方小报都报导社会很惨很可怜的例子 01/04 01:30
71F：→ megaboost:她觉得那些小报不该这样影响民众的心... 01/04 01:31
72F：→ megaboost:觉得应该多报一点光明的,这样才会让大家对中国有信心 01/04 01:32
73F：→ megaboost:觉不觉得...这个说法很眼熟?? 01/04 01:33
74F：推 peterwww:过去 台湾老国民党时代 就是这样 那你觉得呢 01/04 01:35
75F：推 peterwww:过去时代可怜的人一堆 都没有人关心报导 所以就好像很好 01/04 01:37
76F：→ peterwww:其实需要救济的人我感觉都有 甚至以前那种可怜你想不到的 01/04 01:38
77F：推 peterwww:说句更白的 在野党不是常说都是一高二低支持当朝 想想吧 01/04 01:41
78F：→ peterwww:一个关心弱势的在野党为何会有这样的情况 假设这是真的 01/04 01:43
79F：推 megaboost:是呀~所以我很庆幸现在的媒体不像国民党时期一样, 01/04 01:45
80F：→ megaboost:只会在那边捧执政党,狂干在野的民进党... 01/04 01:45
81F：→ megaboost:但没想到现在...却因为执政的无能,反而要走回原路... 01/04 01:46
82F：推 peterwww:再说句真心话 过去的贫穷和落伍其实改善非常多 01/04 01:48
83F：→ peterwww:这是政府和人民的努力 国民党也该肯定 01/04 01:49
84F：→ peterwww:执政的当朝 我也肯定 01/04 01:51
85F：推 peterwww:毕竟这两个党都执政过 而有过去才有现在 历史是接续的 01/04 01:53
86F：→ peterwww:过去那种贫穷的人家 我推荐你看 鲁冰花 电影 01/04 01:54
87F：推 megaboost:你觉得现在执政得很好的话,就请继续支持罗 01/04 01:54
88F：→ megaboost:好不好我不喜欢看电影,我喜欢看经济部的统计... 01/04 01:55
89F：推 peterwww:那是当然 你要支持谁也是您的选择 我无意冒犯 01/04 01:57
90F：推 megaboost:是呀~就看这次选举大家的选择罗(笑) 01/04 01:59
91F：推 peterwww:喔对了 推荐你看电影 是告诉你 那是那个时代的缩影 01/04 02:04
92F：→ peterwww:过去那个政府控制媒体的时代 这种是上不了台面的 01/04 02:05
93F：→ peterwww:是那个时代 小人物 贫穷人家 的缩影用词更为精准 01/04 02:05
94F：推 lucky1218:这八年来一直是朝小野大 如果能像美国一样合作该多好 01/04 08:04
95F：→ lucky1218:不过待会也许又被战美国怎样怎样 台湾怎样怎样 01/04 08:05
96F：→ lucky1218:很多人内心早有自己支持的对象与定见 说再多都没用 01/04 08:05
97F：推 saram:要讲合作, 像北韩一样最合作了, 没有反抗的声音, 只听到万岁 01/04 09:43
98F：→ saram:(阿扁就喜欢这样), 那一定国家富强, 如同天堂. 01/04 09:44
99F：推 traipse:楼上被媒体洗脑得很成功啊 要是真的喜欢吹捧 阁下还能安然 01/04 13:08
100F：→ traipse:无事的骂国家元首?早就成立阿扁铜像纪念堂了吧?多想想吧 01/04 13:09
102F：推 saram:被洗脑很成功的是您呀. 您心里早叫供奉阿扁神像了, 肚子扁扁 01/04 13:56
103F：→ saram:也要投阿扁不是吗? 01/04 13:58
104F：→ saram:这种洗脑若不是从小被家人亲友猛洗, 是不会有这种成就的. 01/04 13:58
105F：推 semicoma:saram你扯远了 陈师孟看到上面内容应该会难过 01/04 14:01
106F：推 megaboost:给tra,我喜欢看原数据,不喜欢看那个心得加工过的 01/04 14:47
108F：→ megaboost:上面是我自己做的,有出处...民进党这七年的经济成长... 01/04 14:47
109F：→ megaboost:骂国家元首没事呀...我怎麽看到新闻上有人呛扁被赏耳光? 01/04 14:48
110F：推 traipse:sa你错了 我全家都是蓝的 都是那种很会念书被课本洗脑的 01/04 15:51
111F：→ traipse:没内容而只会臆测的仇恨性推文 我就不浪费时间回应了 01/04 15:52
112F：推 traipse:呛扁的几万人,每个都被赏耳光?呛蓝的就没被打被车撞吗 01/04 15:58
113F：→ traipse:拿这种片面的东西来作证据 不嫌太薄弱太武断吗 您数据也是 01/04 15:59
114F：→ mangoflava:支持陈水扁跟culture shock的关系是? 01/04 20:54
115F：→ mangoflava:每次讲到中国或讲到两蒋都会有人把陈水扁拿出来鞭 01/04 20:57
116F：→ mangoflava:实在搞不懂...然後才在说别人被洗脑 01/04 20:58
117F：→ alanshen:这几年经济议题跟culture shock有什麽关系? 01/04 22:25
118F：→ alanshen:比较早入侵台湾的 在骂比较晚来的是外来政权 01/04 22:25
119F：推 Marchisio:杀人事件很严重的事情 很难漂白 01/05 21:44
120F：推 JDYSS:现在大部份的台湾人,只要长辈有一位是本省人几乎都有原住民 01/06 00:25
121F：→ JDYSS:血统.不只是早点来而已. 01/06 00:27
123F：推 lyan083:我的外国朋友还觉得嫦娥是个死婊子呢！ 01/07 23:41
124F：推 minnewanka:同意 ptolemy 02/01 09:51