作者YuukoCat (しずく大好き...ずっと..)
看板CultureShock
標題Re: Are you Chinese?
時間Sat Dec 15 03:43:04 2007
: 推 megaboost:madolaayu別忘了,中華民國曾經被認為是"中國"唷 12/15 00:38
: 推 YuukoCat:"中國"的認定問題牽涉到"兩個中國"問題,事實上是美國也好 12/15 02:24
: → YuukoCat:日本也好,都未曾認同中華民國為"中國"唯一的政府 12/15 02:25
: 推 megaboost:我是拿,中華民國代表曾經坐在UN的中國位子上來說的XD 12/15 02:59
: → megaboost:他們也很賊,說一個中國,但不說明那邊才是~"~ 12/15 03:00
我想這可能有些離題了(^^;
不過還是想把話講清楚一點.
UN的中國議席還在國民黨政府手裡時,
這個"中國"其實並不包括"中國大陸"
簡單來說就是事實上的兩個中國,或是要說一個中國一個台灣.
美國在二戰後期對國民黨軍非常失望
(參照John Lewis Gaddis,The Cold War: A New History及其他相關著作)
在國共內戰中共產黨節節勝利時也是袖手旁觀,也做出準備要承認共產黨政權.
在南京的美國大使館並未跟著國民黨軍撤退就是一個證明.
是在共產黨發表"對蘇一邊倒"宣言,
以及在進入南京後對美國大使館員的苛待(這點我沒有深入研究詳情)等等的影響下,
才又轉向國民黨政府.
但這並不代表美國支持國府"反攻大陸".
相反的,在簽中美協防條約(名稱不確定)時,還要求國府不能在沒有美國同意下攻打大陸.
簡言之,美國從未認為國府代表的"中國"是包括中國大陸在內的.
日本方面的情形也一樣.
當初吉田茂在達拉斯特使以舊金山和約做為要脅之下,寫了有名的吉田書簡,
和美國保證說會和國府簽訂和平條約.
(中國在日學者陳肇彬應是目前唯一一個持反對意見,認為吉田書簡是日本利用美國...)
但即使是這樣,
在吉田書簡內也並未把中國大陸劃分為國府的"中國"領土.
後來與國府簽定日華和平條約時,也就"中國"領土的部份爭議了相當久.
最後妥協的結果,
以交換公文的補述方式,取得雙方的平衡.
實際上是做出了一個能夠雙義解釋的結果(現在就包括大陸,或是未來可能包括)
吉田茂在回憶錄也提及了,希望與國府有往來,但並不希望因此與中國大陸斷絕關係.
甚至在1955年時,日本政府內部就在做"兩個中國問題的解決方法"...
非常有遠見的,當年就認為這個問題是國際level,不能光靠中國人的力量來解決,
並且最佳的方式應該是獨立分為兩個完全不同的個體.
........拉拉雜雜說了一大堆,
其實只是要說,即使"中國"這個名詞有一段時間是屬於國府的,
但這個"中國"並不領有中國大陸這塊土地.
所以要說,不回現在的這個"中國"也是沒有問題的.
啊 有種完全脫離板旨的感覺|||||
補一點點有關的;;;
基本上如同板上歷來的論述,
日本人是相對而言比較了解中國與台灣問題的.
但是對於台灣人是怎麼看待這個問題的就不是很清楚.
有人會覺得台灣就是個獨立的個體.
有人以為台灣人還是想"回歸中國"的.
基本上我不好以自己的意見為全台灣的意見,
都是舉例年來的"中國人?台灣人?"意識調查來說明.
(就是那個 認同自己是中國人?台灣人?是台灣人也是中國人? 的調查)
另外關於南北韓.
日文裡是稱為"韓國"和"北朝鮮"
聽起來就和台灣的"南韓" "北韓"有分離感.
對這兩塊地方的感覺也就是覺得是兩個不同的個體.
話說 韓國研究專家小此木政夫教授的semi上,
在提及為什麼想要參加研究韓國的semi時,
還有日本學生半開玩笑的說"想趁北朝鮮滅亡前了解一下它".....
...兩個韓國問題,和兩個中國問題,還是差滿多的.
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.....還是沒有關係嗎?
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◆ From: 58.88.31.105
1F：推 megaboost:我想問,日本向中國投降時,是交給那一個政府?在那受降? 12/15 05:24
2F：→ makiko1222:日本未交給任何一政府 是以放棄聲明放棄掉台灣主權 12/15 11:10
3F：→ YuukoCat:是的,日本聲明放棄包括台灣在內的統治,但並未說出是要交 12/15 12:11
4F：→ YuukoCat:給哪個主權---這也就是日本內部"台灣地位未定論"的由來 12/15 12:13
5F：→ YuukoCat:可以參考1952年6月6日眾議院外務委員會 特別是戸叶里子的 12/15 12:15
6F：→ YuukoCat:發言 客觀性證據請參考日華平和条約內文 12/15 12:16
7F：→ YuukoCat:以及舊金山條約...應該是舊金山條約為主啦 和平條約也是 12/15 12:17
8F：→ YuukoCat:"延用舊金山條約"的.... 12/15 12:17
9F：推 traipse:日本是向盟軍投降,不是向中國投降,中國只是派代表而已 12/15 12:47
10F：→ traipse:KMT的教科書不能相信 誤導太多 開羅宣言也非正式文件 12/15 12:48
11F：推 madokaayu:還有舊金山合約 日本並未"歸還"台灣給中國 只聲明放棄 12/16 05:54
12F：→ madokaayu:開羅宣言不是有效文件 我的美國歷史老師都說沒有代表簽 12/16 05:55
13F：→ madokaayu:字的是無效的聲明 12/16 05:56
14F：推 a9063005:考證是可以證明一些東西 但是他不會讓大陸停止統一的行動 12/16 07:40
15F：推 megaboost:天皇宣佈接受波次坦宣言,又波次坦宣言確認開羅宣言 12/16 13:29
16F：→ megaboost:至於開羅有沒有效,請看一下維也那條約法第10跟11 12/16 13:30
17F：→ megaboost:日本指的歸還,是因為日本根本認定"這不是搶來的" 12/16 13:31
18F：→ megaboost:還有yuuko你提的1955跟1952年,根本PRC都成立了 12/16 13:32
19F：→ megaboost:你要不要看一下台灣光復跟PRC成立時間? 12/16 13:33
20F：→ megaboost:挑了一堆來證明台灣不屬於中華民國?(這真的好笑了) 12/16 13:33
21F：→ megaboost:直接宣佈廢掉中華民國吧 12/16 13:35
22F：→ megaboost:不是向中國投降??嗯...該死的戰場在中國耶.... 12/16 13:36
23F：→ megaboost:要討論的話,歡迎到政黑板討論^^ 就別在這邊洗板了 12/16 13:39
24F：→ megaboost:要的話,借轉政黑板?XD 12/16 13:41
25F：→ YuukoCat:-.- 我要說的是"二戰後日美不曾承認國府領有中國大陸" 12/17 02:16
26F：→ YuukoCat:就這樣. 政黑是什麼???不好意思 我不喜歡文轉到發文以外 12/17 02:16
27F：→ YuukoCat:的板去. 12/17 02:17
28F：→ YuukoCat:不過這議題的確不適合文化衝擊板@@ 嗯我歡迎來信討論 12/17 02:18
29F：→ YuukoCat:不是吵架|||| 個人只對有一次資料證明的外交史有興趣... 12/17 02:18
30F：→ YuukoCat:(拜託不要牽扯到意識形態...這部份我無能無力討論...) 12/17 02:19