作者YuukoCat (しずく大好き...ずっと..)
看板CultureShock
标题Re: Are you Chinese?
时间Sat Dec 15 03:43:04 2007
: 推 megaboost:madolaayu别忘了,中华民国曾经被认为是"中国"唷 12/15 00:38
: 推 YuukoCat:"中国"的认定问题牵涉到"两个中国"问题,事实上是美国也好 12/15 02:24
: → YuukoCat:日本也好,都未曾认同中华民国为"中国"唯一的政府 12/15 02:25
: 推 megaboost:我是拿,中华民国代表曾经坐在UN的中国位子上来说的XD 12/15 02:59
: → megaboost:他们也很贼,说一个中国,但不说明那边才是~"~ 12/15 03:00
我想这可能有些离题了(^^;
不过还是想把话讲清楚一点.
UN的中国议席还在国民党政府手里时,
这个"中国"其实并不包括"中国大陆"
简单来说就是事实上的两个中国,或是要说一个中国一个台湾.
美国在二战後期对国民党军非常失望
(参照John Lewis Gaddis,The Cold War: A New History及其他相关着作)
在国共内战中共产党节节胜利时也是袖手旁观,也做出准备要承认共产党政权.
在南京的美国大使馆并未跟着国民党军撤退就是一个证明.
是在共产党发表"对苏一边倒"宣言,
以及在进入南京後对美国大使馆员的苛待(这点我没有深入研究详情)等等的影响下,
才又转向国民党政府.
但这并不代表美国支持国府"反攻大陆".
相反的,在签中美协防条约(名称不确定)时,还要求国府不能在没有美国同意下攻打大陆.
简言之,美国从未认为国府代表的"中国"是包括中国大陆在内的.
日本方面的情形也一样.
当初吉田茂在达拉斯特使以旧金山和约做为要胁之下,写了有名的吉田书简,
和美国保证说会和国府签订和平条约.
(中国在日学者陈肇彬应是目前唯一一个持反对意见,认为吉田书简是日本利用美国...)
但即使是这样,
在吉田书简内也并未把中国大陆划分为国府的"中国"领土.
後来与国府签定日华和平条约时,也就"中国"领土的部份争议了相当久.
最後妥协的结果,
以交换公文的补述方式,取得双方的平衡.
实际上是做出了一个能够双义解释的结果(现在就包括大陆,或是未来可能包括)
吉田茂在回忆录也提及了,希望与国府有往来,但并不希望因此与中国大陆断绝关系.
甚至在1955年时,日本政府内部就在做"两个中国问题的解决方法"...
非常有远见的,当年就认为这个问题是国际level,不能光靠中国人的力量来解决,
并且最佳的方式应该是独立分为两个完全不同的个体.
........拉拉杂杂说了一大堆,
其实只是要说,即使"中国"这个名词有一段时间是属於国府的,
但这个"中国"并不领有中国大陆这块土地.
所以要说,不回现在的这个"中国"也是没有问题的.
啊 有种完全脱离板旨的感觉|||||
补一点点有关的;;;
基本上如同板上历来的论述,
日本人是相对而言比较了解中国与台湾问题的.
但是对於台湾人是怎麽看待这个问题的就不是很清楚.
有人会觉得台湾就是个独立的个体.
有人以为台湾人还是想"回归中国"的.
基本上我不好以自己的意见为全台湾的意见,
都是举例年来的"中国人?台湾人?"意识调查来说明.
(就是那个 认同自己是中国人?台湾人?是台湾人也是中国人? 的调查)
另外关於南北韩.
日文里是称为"韩国"和"北朝鲜"
听起来就和台湾的"南韩" "北韩"有分离感.
对这两块地方的感觉也就是觉得是两个不同的个体.
话说 韩国研究专家小此木政夫教授的semi上,
在提及为什麽想要参加研究韩国的semi时,
还有日本学生半开玩笑的说"想趁北朝鲜灭亡前了解一下它".....
...两个韩国问题,和两个中国问题,还是差满多的.
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.....还是没有关系吗?
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◆ From: 58.88.31.105
1F：推 megaboost:我想问,日本向中国投降时,是交给那一个政府?在那受降? 12/15 05:24
2F：→ makiko1222:日本未交给任何一政府 是以放弃声明放弃掉台湾主权 12/15 11:10
3F：→ YuukoCat:是的,日本声明放弃包括台湾在内的统治,但并未说出是要交 12/15 12:11
4F：→ YuukoCat:给哪个主权---这也就是日本内部"台湾地位未定论"的由来 12/15 12:13
5F：→ YuukoCat:可以参考1952年6月6日众议院外务委员会 特别是戸叶里子的 12/15 12:15
6F：→ YuukoCat:发言 客观性证据请参考日华平和条约内文 12/15 12:16
7F：→ YuukoCat:以及旧金山条约...应该是旧金山条约为主啦 和平条约也是 12/15 12:17
8F：→ YuukoCat:"延用旧金山条约"的.... 12/15 12:17
9F：推 traipse:日本是向盟军投降,不是向中国投降,中国只是派代表而已 12/15 12:47
10F：→ traipse:KMT的教科书不能相信 误导太多 开罗宣言也非正式文件 12/15 12:48
11F：推 madokaayu:还有旧金山合约 日本并未"归还"台湾给中国 只声明放弃 12/16 05:54
12F：→ madokaayu:开罗宣言不是有效文件 我的美国历史老师都说没有代表签 12/16 05:55
13F：→ madokaayu:字的是无效的声明 12/16 05:56
14F：推 a9063005:考证是可以证明一些东西 但是他不会让大陆停止统一的行动 12/16 07:40
15F：推 megaboost:天皇宣布接受波次坦宣言,又波次坦宣言确认开罗宣言 12/16 13:29
16F：→ megaboost:至於开罗有没有效,请看一下维也那条约法第10跟11 12/16 13:30
17F：→ megaboost:日本指的归还,是因为日本根本认定"这不是抢来的" 12/16 13:31
18F：→ megaboost:还有yuuko你提的1955跟1952年,根本PRC都成立了 12/16 13:32
19F：→ megaboost:你要不要看一下台湾光复跟PRC成立时间? 12/16 13:33
20F：→ megaboost:挑了一堆来证明台湾不属於中华民国?(这真的好笑了) 12/16 13:33
21F：→ megaboost:直接宣布废掉中华民国吧 12/16 13:35
22F：→ megaboost:不是向中国投降??嗯...该死的战场在中国耶.... 12/16 13:36
23F：→ megaboost:要讨论的话,欢迎到政黑板讨论^^ 就别在这边洗板了 12/16 13:39
24F：→ megaboost:要的话,借转政黑板?XD 12/16 13:41
25F：→ YuukoCat:-.- 我要说的是"二战後日美不曾承认国府领有中国大陆" 12/17 02:16
26F：→ YuukoCat:就这样. 政黑是什麽???不好意思 我不喜欢文转到发文以外 12/17 02:16
27F：→ YuukoCat:的板去. 12/17 02:17
28F：→ YuukoCat:不过这议题的确不适合文化冲击板@@ 嗯我欢迎来信讨论 12/17 02:18
29F：→ YuukoCat:不是吵架|||| 个人只对有一次资料证明的外交史有兴趣... 12/17 02:18
30F：→ YuukoCat:(拜托不要牵扯到意识形态...这部份我无能无力讨论...) 12/17 02:19