作者nanlong (懶龍)
看板CrossStrait
標題Fw: [問卦] 公衛大師怎麼看普篩?
時間Tue May 18 05:19:13 2021
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Wdv8hHZ ]
作者: kkshit02 (克莉絲娜) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 公衛大師怎麼看普篩?
時間: Sat May 15 17:19:37 2021
※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言：
: 就是阿
: 之前只要提到普篩
: 就會有一堆大師
: 開場白先說自己念哪讀哪,學位哪
: 然後講一堆統計數字告訴你
: 普篩沒意義
: 現在呢?
: 不知這些專家們怎麼看?
: 有掛嗎?
我不是公衛大師，也不是什麼時中粉，只是摸著自己的良心跟所學回答
不過我知道鄉民都不太看得起認真回答的，或者說在八卦版根本不需要那麼認真
可是我覺得學公衛的其中一個用途就是好好跟大家解釋，做好科學新聞溝通
所以要酸要嗆隨意，不會改變我學過的知識內容跟判斷
跟前幾天我回的內容一樣，「請先界定你口中的普篩是多普」
光是底下推文的網友都有好幾派了：入境普篩、社區普篩、全國普篩...etc.
你得先講清楚你期望問的普篩是哪一種
不管是哪一種，做不做普篩都有幾個前提：
1. 實際盛行率與潛在盛行率多高
2. 檢驗工具的偽陽性與偽陰性
現在真的進入三級還得多一條
3. 快篩及進階PCR檢驗的量能以及檢疫隔離醫療量能
既然不知道你想問的是哪種普篩，我分幾種講。
入境普篩：
台灣這塊一直是分風險國家來做，中高風險以上的國家都是入境普篩沒問題
例如早一點的英國，現在的印度，入境一律篩
而列到中低風險的就隔離14天有症狀就篩
是不知道在那邊吵全部入境的都要普篩的意義在哪，根本浪費資源
華航出的包也無關入境普篩，是他隔離檢疫政策腦殘
這一點我的態度從來沒變過，3+11這種玩法就是蠢，沒什麼好護航的
全國普篩：
你就先回答台灣到底有沒有那個量能全國普篩就夠了
即使盛行率極高，也很難有能力全國普篩
醫護也是人，檢驗人員也是人，嘴砲很簡單，也想想他們的負擔好嗎
台灣的醫護可沒支那那麼命賤
社區普篩：
我猜你想問的應該是這個，昨天也一堆記者在問萬華區要不要封區或是區域普篩
以現在R0至少6以上來看，確實會慢慢達到區域普篩的需求標準
但現在的問題是，區域普篩得要配合人員管制
而且前提一樣是該區域已經出現連鎖感染好一段時間了，不然以這隻病毒的潛伏期來說
如果這一票人都是近一週被感染的，那現在要做的不是區域普篩
而是叫該區域「有疑似症狀的人」全部去篩，做成疑似症狀者普篩
不然你對沒症狀的人去普篩你還是篩不出東西，還浪費資源
當然這會有人回說「普篩可以篩出無症狀感染者」，但這個就得看實際有多少人是這樣
目前我欠缺相關數據，不太好判斷說篩出抗原陽性的人裡面有多少無症狀感染者
但如果加上無症狀感染者後的平均R0高出很多，「而且檢驗隔離量能足夠」
那確實可以考慮區域普篩
在這裡還是要呼籲，在目前看起來人心惶惶的時期，請大家做好自我管理
你如果沒症狀，就不要過去搶篩檢名額，有症狀再去
看新聞訪問幾個沒症狀還去的，說是要驗心安的，也不想想如果到現場反而被感染
到底是驗自己心安還是爽吸一波病毒就很難說了
數據在指揮中心手上，而且隨著逐步擴大的匡列、隔離、檢驗不斷滾動更新
他們會判斷要不要做到區域普篩跟區域封鎖
我平常是在醫院做研究的，這兩天也被科主任告知說暫時先別去了，反正剛到一個段落
天天跟醫護人員接觸、輔導民眾下來，他們有多辛苦大家都看在眼裡
這一點，參與防疫決策的醫護人員們也是一樣的，你如果幫不上忙就不要落井下石
現在就是先繼續做好各位平常已經很認真做的防疫工作：戴口罩、勤洗手就是了
最後，身為公衛人，看到今天的新聞還是要補一句
幹你楊志良，公衛人之恥
以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.105.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1621070379.A.463.html
1F：推 sluna: 推05/15 17:20
2F：推 hyuchi0202: 先講講改群聚標準現在又升3級是怎麼樣啦05/15 17:21
3F：→ david190: 你還敢罵楊志良？05/15 17:21
罵阿，疫情都這樣了，還不會利用他的公眾影響力好好做一點科學溝通
只會在那邊嘴，垃圾
這就跟我去年八月酸合大那幾個一樣
別人努力防疫，你在那邊違規偷抽血做實驗還沒IRB，順便上節目蹭熱度
也沒看這堆教授有多認真勤勞的跟民眾科普防疫邏輯、微生物免疫學概念等等的
就只知道蹭跟酸，那學公衛幹嘛？
媽的垃圾
4F：→ hyuchi0202: 萬華爆發第一天就達標了死不升 就是要拖到假日沒股市05/15 17:21
5F：→ hyuchi0202: 完完全全政治操作 在公衛眼中這有良心嗎05/15 17:22
我是覺得不到政治操作的程度，而是他不敢扛經濟衝擊責任
這我前天就在跟我家老闆說應該要封區域了，LINE對話還留著，但私人對話就不貼了
不過我們討論後得出跟柯師傅類似的答案：很難做到
所以應該是要升沒錯，但怎麼封才是問題
6F：推 drcula: 相信政府,相信黨,相信小英,相信時鐘,還要相信甚麼,哈05/15 17:22
相信你自己已經認真做好個人防疫了
我的話，多一個相信我有認真學過公衛，相信我學過的東西，就這樣
7F：噓 hosen: 中國：台灣就是廢，武漢一次1000萬一週篩完05/15 17:24
8F：→ david190: 請問昨天就統計到180了 為何今天還要國中會考？ 請問～05/15 17:24
9F：→ hosen: 沒篩完前通通關在家，誰有誰沒一次現形05/15 17:24
10F：→ david190: 我就想問你 為何今天還要國中會考？ 你的理由是？05/15 17:26
蠢，沒什麼理由
可以推測出的理由是因為現在還不是全國三級之類的
我個人是覺得當下雙北都不應該繼續辦會考了，我很擔心陪考家長那塊(雖然有處理的樣
子)
但他們八成怕接下來重辦考試的各種手續麻煩吧，這就是蠢
11F：→ huchihkuei01: 就是醫護人員和試劑盒都不夠 扯那麼多05/15 17:28
12F：推 tryit0902: 推05/15 17:29
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/15/2021 17:37:47
13F：推 yoshro: 推05/15 17:32
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/15/2021 17:38:41
14F：噓 leon80148: 還再入境普篩浪費資源咧 這隻病毒臨床會怎麼變誰知道 05/15 17:45
15F：→ leon80148: 更何況只用病史來確認是否篩檢根本完全不準 有症狀的誰 05/15 17:46
16F：推 Townshend: 暫時不去了 有薪水嗎 05/15 17:46
17F：→ leon80148: 誰會跟你坦承有症狀zzz 檢疫有用 但要怎麼檢疫 難道完 05/15 17:46
18F：→ leon80148: 全不篩沒資料去跟敵人打喔 最重要的還是病毒臨床症狀 05/15 17:47
19F：→ leon80148: 台灣根本沒啥病例案 對這病根本也沒有很熟 還這麼驕傲 05/15 17:47
20F：推 rockchangnew: 花錢內宣外宣而已，給你一年做了甚麼?還護航 05/15 18:02
21F：推 chiating2002: 你學過公衛都覺得3+11是蠢事，難道作決策的那群人 05/15 18:52
22F：→ chiating2002: 是蠢蛋嗎？ 05/15 18:52
23F：→ gracotw: 問題就在於根本沒篩啊...你還不承認你就是個不篩仔.. 05/15 19:02
24F：推 Demia: 每次看楊志良說話都有種JR Smith想教LBJ打球的感覺。 05/17 17:19
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: nanlong (175.180.143.44 臺灣), 05/18/2021 05:19:13
25F：→ JustSad: 量體溫可以當成治病良藥的神經病 1.168.248.170 05/18 10:59