作者nanlong (懶龍)
看板CrossStrait
標題Fw: [問卦] 台灣突然驗出那麼多 是傳染多久了啊?
時間Mon May 17 18:54:59 2021
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1WeXSzDg ]
作者: kkshit02 (克莉絲娜) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣突然驗出那麼多 是傳染多久了啊?
時間: Mon May 17 15:11:55 2021
※ 引述《bluebluelan (校内写生大会チャンピオ)》之銘言：
: 在台灣的不知道 但我們可以拿美國CDC的資料 全美國三億人口做的大型社會實驗
: 看看陽性率10%分別花了多久 黃線是陽性率 紅線是確診數
: https://imgur.com/7F20nyf
: 先看第一次10% 大概是七月初 這條直線如果外插到確診數零(雖然沒有這一點)
: 可以用數值分析找出適合的迴歸公式(牛頓法) 或者就畫一條斜率差不多的直線
: 反正我們只是要了解大致花多少時間而已
: 那第一次美國爬升到陽性率10% 大概要花一個月
: 第二次看起來陡峭一點 但其實也差不多一個月
: 實際上感染不太像是直線而像是指數曲線 那就是初期會感染得慢一點
: 後期會急劇上升 所以整體時間會更長一些 大概是一個半月到兩個月之間
: 台灣居住環境 人口密度跟美國平均而言都差很多 病毒種類的傳播力也不一樣
: 不過應該不會是幾天的事情而已
: ※ 引述《epson5566 (ep)》之銘言：
: : 各位 你們都不覺得奇怪嗎
: : 就算要傳染 也不會整個大面積那麼快的速度傳染
: : 一定是有一個時間的醞釀 才有辦法
: : 而且隨便抓都驗得到
: : 那麼這到底是被突破多久了啊?
先回原文
回推何時開始傳染的推法不是這樣推的
病毒並不會跟鄉民天真的猜想一樣可以先潛伏一個月然後約好一起炸給你看
潛伏期一週左右該進指數期就會進
而且也很難剛好都只傳給身體強壯的人變成無症狀或輕症，混一兩個月再出重症
防堵失敗有擴散出去，在台灣哪可能蓋得住？
今天指揮中心都還沒開記者會，你鄉民就開始發夢了，你覺得蓋得住？
可以想像莊副剛剛說那例四月的發病日要調到5/14這句大概又要被酸爆
啊反正現在鄉民就只是想酸而已，可以不用那麼拐彎，反正你們就只是想講蓋牌而已
好吧，回歸正文，還是廣宣一下流行病學概念
基本上，接下來的新增曲線要看幾件事情：
1. 病毒本身的基礎R0能力
2. 民眾的防疫行為跟態度
3. 預防與治療手段
第一點R0這個，以目前的資訊來看，英國株的R0大於原始毒株(印度株又更高)
主要是抗原結合位的變異導致對呼吸道細胞的親和力更高(更容易黏上去致病)
或者說要成功傳染要幾顆病毒才能致病這塊
所以去年能防住的一個很大的原因也跟毒株有關
北榮發到Lancet的那篇，反映出的是台灣在去年的防疫措施是合適的
但是，到了英國株這樣的防疫就可能不夠
姑且不論什麼3+11或是誰是戰犯，從流行病學角度來說
可能是原本這套可以對付原始毒株還OK，對英國株甚至印度株不行
這樣解釋會比較合理
所以第二點延續前三行，原本民眾的防疫方式應該也是足夠堵住原始毒株
但不足以應付英國株甚至印度株
昨天另有一篇說台灣去年的防疫是阻絕於境外政策這一點沒錯
假設原始毒株其實也有進來，卻沒造成大流行，可能可以代表原本民眾的防疫方式還夠擋
但當英國株成功侵入的時候就不夠
以遊戲來做比喻就是你靠LV10的裝備可以打10級的王，但你打不了LV20的意思
所以就事論事，是該肯定大家從去年到現在相當努力做好防疫了
但面對等級更高的王，也是有必要提高警戒跟防疫行動去應對
未來的新增確診個案曲線，有很大程度會取決於防疫措施
從流行病學看則是能把R0壓到什麼程度
當大家都能戴好口罩、盡量少出門，就能快速減少傳染鏈
你如果沒症狀，就不要去快篩站那邊亂，沒搞好反而變成你在快篩站染疫，從流感變武肺
以現在每日新增不是翻倍(但受到篩檢量影響)，陽性率差不多都維持在10%左右的前提下
由於全民現在警戒心已經大幅提高了，也不只雙北，其他縣市的民眾也開始少出門
即使有零星個案擴散到外縣市，R0也不會像萬華那樣高到5-10那麼高
所以可以預期未來幾天的個案應該還是集中在雙北，透過緊急快篩後PCR驗出來
不太可能會在外縣市大量炸開
曲線的話，只要R0能繼續壓在現在這個值甚至往下壓
推論上大概再爬兩三天，消化完這幾天大量篩驗的數量之後就會開始下降了
請記住一件事情，要參考美國數據的前提是你得記住：台灣民眾的防疫行為遠勝美國人
去年三不五時就可以看到什麼歪果人在抗議戴口罩是政府欺詐的、開趴求染疫的
甚至連福奇自己都一下戴一下不戴的，疫情當然壓不下來
可是以台灣來說，如果大家都能提高防疫警戒行為，就比較能像傳統流行病學的模型發展
不會一直高高低低
身為公衛系畢業生，我能做的也就只能盡可能就我所學的試著講講看
但畢竟我碩班後不是流病組的，版上有高手懇請補正
本來，讀公衛系的一個責任就應該是要發揮所學來做好科學溝通，可惜似乎沒什麼人願意
總之，就是請大家戴好口罩、做好防疫、這幾天盡量待在家直到感染曲線下降
盡量不要移動，也不要往外縣市跑，這樣就是對所有人最大的幫助了
感恩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.105.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1621235517.A.36A.html
1F：推 cyberia: 這篇中肯05/17 15:13
2F：推 wfleowang: 這版只剩喊蓋牌普篩的答錄機了05/17 15:13
3F：推 yiyi015: 一片網軍對陣中 難得有意義文...05/17 15:14
4F：推 m4365: 有說明有推05/17 15:15
5F：推 funnily: 清流文給推05/17 15:15
6F：→ nivanar: 這篇會被低調跟無視 造謠的會被推爆 05/17 15:16
7F：推 cyberia: 我看根本沒人在意事實了....現在群魔亂舞 說啥都不對 05/17 15:16
8F：→ kinda83: 一個禮拜五天要上班怎麼少出門？05/17 15:17
9F：推 marlonlai: 推一下 在台灣真的不太可能蓋牌啦 05/17 15:17
10F：→ cyberia: 這篇大家把他推起來至少多一點人能看到吧...05/17 15:17
11F：→ cyberia: 臉書也是一堆感覺就是 "厚厚 終於爆了 真好" 的文...05/17 15:17
12F：推 z7895123753: 中肯推推05/17 15:18
13F：噓 ai2311: 結果講半天還是靠民眾自己 那去年造了一整年的神造爽的？05/17 15:18
政府的存在畢竟還是主要以規劃與執行政策
並且發揮領導民眾的作用存在
不然你看美國老川那種玩法，你覺得對美國防疫沒有影響、單純是美國民眾的問題嗎？
我只能說，你最多就是說去年造的神等級只有10，現在病毒等級20，神打不死它，就這樣
14F：推 osiris34: 網路上任何人都可以發表意見啊 又不一定要有醫學背景才05/17 15:18
15F：→ osiris34: 能質疑05/17 15:18
16F：→ osiris34: 只是反智言論看多人讓從事這行的人很頭痛就是了 05/17 15:19
17F：推 vrmit: 推!!好文推一下!!05/17 15:19
18F：→ ai2311: 沒確診的時候 時中好棒棒 炸裂就說你防禦不夠高XD05/17 15:19
19F：推 andreas022: 推05/17 15:19
20F：推 enlave: 難得有理智的言論...05/17 15:20
21F：推 skingmk: 推05/17 15:20
22F：推 funnily: 一直說蓋牌的根本在羞辱台灣醫護 05/17 15:20
23F：推 rfire: 推05/17 15:20
24F：→ marlonlai: 進入社區感染的確是靠民眾配合阿 不然就要跟極權國家一05/17 15:20
25F：→ marlonlai: 樣進行強制手段05/17 15:21
26F：推 a7860446: 讚05/17 15:21
27F：推 mobila: 會講台灣蓋牌實在是有點可笑 這麼多急著抓小辮子的人05/17 15:21
28F：推 zerohero: 雖然我反對3+11 但我確信0本土 1%重症率沒法藏 05/17 15:21
29F：推 kashi29: 推 05/17 15:21
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 15:23:52
30F：→ cyberia: 就說台灣人很多都期待極權統治 看 這不就來一個了05/17 15:22
31F：推 globekiller: 我反綠共但不認為有蓋牌 不然宜蘭那個蓋牌就好了05/17 15:22
32F：推 nivanar: 還是有人看不懂偏要酸一下 05/17 15:22
33F：→ globekiller: 尤其八卦那麼多爆卦作夢 是要怎麼蓋05/17 15:23
34F：推 alpha008: 難得出現一篇有點意義的文 推一下 05/17 15:23
35F：推 cch0416: 中肯推05/17 15:23
36F：推 pxndx: 清楚明白推 05/17 15:23
37F：推 iwanowsky: 有邏輯的文比沒事喊普篩強多了 05/17 15:24
38F：推 waynehow: 拜託多點這種文 05/17 15:24
39F：推 sheng0321: 謝謝 05/17 15:24
40F：推 KrisNYC: 推個 05/17 15:24
41F：噓 matlab1106: 一驗嚇一跳 相信黨 05/17 15:24
42F：推 bloodmickey: 推 穩住吧 乖事就乖在家別亂跑 05/17 15:25
43F：推 gibe: 理智推 05/17 15:25
44F：推 abc21086999: 推，小小文組也覺得現在的SOP或是防疫措施可能跟不 05/17 15:25
45F：→ abc21086999: 上變種病毒 05/17 15:25
46F：推 godkenny: 推..希望大家都保護自己 05/17 15:25
47F：推 BalancePoint: 科學理性推 05/17 15:25
48F：推 bearKQG: 這篇文超讚 05/17 15:25
49F：推 globekiller: 阿北反應再快 也要人民配合戴口罩少出門 05/17 15:26
50F：推 shunchao: 05/17 15:26
51F：推 bubunana: 公共衛生 不靠群眾自我約束管理 看到只靠政府？ 某虛 是05/17 15:26
52F：→ bubunana: 習慣對岸方式05/17 15:26
53F：推 alex80250: 科學推05/17 15:27
54F：推 eco0701: 中肯推 05/17 15:27
55F：推 a58524andy: push05/17 15:27
56F：推 ai2311: 對啊 所以從頭到尾不都靠人民自律 那時中怎麼變神了 05/17 15:27
57F：推 iomirror626: 難得比較理性的文章05/17 15:28
58F：推 grace0805: 可是你這個論調還是有點問題的 英國變種少說也有半年以 05/17 15:28
59F：→ ai2311: 我也相信沒蓋牌啊 單純賭爛這種有功我的 有過就甩喇 05/17 15:28
60F：推 lansiau: 推，但是可惜不是八卦版主流 05/17 15:28
61F：→ grace0805: 上了吧？印度變種是最近的事 所以你上面的言論是可以 05/17 15:28
62F：推 als8855: 推 05/17 15:28
63F：推 Camjar: 推 05/17 15:29
64F：→ grace0805: 但問題是 cdc過去總說超前部署，事到如今 我看不到他 05/17 15:29
65F：→ grace0805: 們的應對措施 05/17 15:29
所以這就是我文中說的問題：輕忽英國株
用同樣比喻就是你還以為對手是10級，揮一刀只砍了1滴血，人家反擊馬上揍爆你
而那個反擊就是你還在搞3+11這個
不過CDC講的超前就我在醫院打混做研究的看法，主要還是指醫療量能跟快速應變那塊
版上有一票支那IP的在那邊吵支那做多好，我只能說，兩國的防疫政策規劃
前提就不一樣了
台灣不可能一開始放一票人先死爽，讓R0透過天然死亡曲線自己下降，所
以醫療能量規劃也不會一樣
在那邊講方艙的本身就其心可議，方艙是沒有負壓病房的，不知道洗方
艙是負壓的是腦袋有洞還怎樣
至於洗普篩的，去A我其他篇吧，一直反覆回很累...
66F：推 aikobe: 台灣哪可能蓋牌，又不像中共官方數字，完全不可信的 05/17 15:29
67F：推 Forestier: 不靠民眾自發防疫難道要派軍隊大門焊死出門射殺嗎 05/17 15:29
68F：→ shoisme: 要說別人的模型有誤，那你的模型是什麼？ 05/17 15:29
69F：推 RingoCake: 推推 05/17 15:29
70F：推 pink59bow: 推 05/17 15:30
71F：噓 PeterU: 喔 時鐘萬歲!! 05/17 15:30
72F：推 nivanar: 八卦少看一點才不會整天被那個怪言論牽著走 05/17 15:30
73F：推 ai2311: 既然靠的都是人民自律 那個位子是不是誰當都可以？當神的05/17 15:30
74F：→ juicio: 去年就真的有守住.蓋牌是不可能的.我比較相信是3+11 ...05/17 15:30
75F：→ ai2311: 時候很爽很開心 現在就人民鬆懈了？05/17 15:30
76F：噓 DICKASDF: 我是覺得你這是用假設 假設內都用了可能 應該 05/17 15:30
沒辦法，因為R0的算法是依照個案累積會不斷波動
所以防疫政策依照疫情滾動修正這句話基本上沒錯
最多是一開始設定幾種不同情境去規劃不同等級的劇本，但你要說都不推測就不合理
77F：推 waterfrog302: 推 八卦版清流 比一堆酸民好多了05/17 15:31
78F：推 piliwu: 中肯05/17 15:31
79F：推 RodrigueZ810: 專業文不會爆拉 蓋排文才會爆05/17 15:31
80F：推 bluemmb: 人民自律是重點 比對中央製圖大肆宣揚超前部署跟時中造神05/17 15:31
81F：推 icelandguard: 唉 推你認真 這邊都剩抬槓的 或是故意帶風向的 不同05/17 15:31
82F：推 bradygoat1: 優文給推05/17 15:31
83F：→ icelandguard: 意見就被打成1450綠共05/17 15:31
84F：推 aborwang: 推 05/17 15:31
85F：推 tkps21: 優文推 但是政府說好的超前部屬呢 整天吹這個 難怪被罵 05/17 15:31
86F：推 decolonize: 推報吧 05/17 15:32
87F：推 philein: 推~ 05/17 15:32
88F：推 jetecat: 推 05/17 15:32
89F：→ DRAWER: 因為萬華這種是一傳十十傳百的擴散 05/17 15:32
90F：推 Dvdoer: 清楚給推 05/17 15:33
91F：推 MusicD: 中肯給推 05/17 15:33
92F：推 nivanar: 整天看八卦才認為政府什麼都沒做吧 05/17 15:33
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 15:36:26
93F：推 c2c10418: 清流 其他五毛柯韓粉帳號氣歪 05/17 15:34
94F：→ vsbrm: 從上星期六開始應該都會持續爬高，這段時間大概能代表台灣05/17 15:34
95F：推 ai2311: 不然樓上說說看中央做了什麼05/17 15:34
96F：推 sanguinesand: 你這篇風向不對，優質文也不會爆 05/17 15:34
97F：噓 shoisme: 這不是一篇專業文，不能用假設來反駁實例數據。05/17 15:34
我希望你可以理解一件事情是：流行病學跟統計都是推論科學
流病跟統計的推估跟計算都是會依照實際狀況做調整
就比如你跑迴歸，樣本越擴大，軟體跑出來的斜率跟解釋變異性會跟著變
現在就是按照疫情變化逐日增加數據來修正推估
期待一開始就講出正確答案的那應該叫做預知未來，不叫做統計預測
更別說我不是可以拿到第一手詳細資料的人了
98F：→ vsbrm: 人民的之前的防疫水準，到這個星期六日後如果開始下降，代 05/17 15:34
99F：→ vsbrm: 表這段時間人民有落實防疫的程度，但是要完全恢復+0應該不05/17 15:34
100F：→ vsbrm: 可能了 05/17 15:34
101F：推 owners: 推 這種文還能噓也很厲害XD05/17 15:34
102F：推 sepzako: 這篇在這裡風向不對 要爆我看很難05/17 15:34
103F：推 s9415154: 說蓋牌本來就很好笑了 一堆爆料蓋個頭05/17 15:35
104F：推 lanniba: 沒錯 其他縣市的要趕快提高警覺05/17 15:35
105F：推 Zeelandia: 沒有跟著黑政府 會被噓 05/17 15:35
106F：推 World888: 推 05/17 15:35
107F：推 tungpayton: 有勇氣在蓋牌版發文給推05/17 15:35
108F：推 wn7158: 好文推 05/17 15:35
109F：推 spirolin: 你這篇文章風向不對，會被攻擊 05/17 15:35
110F：噓 beariscut: 你跟光頭那天講得一樣 一開始捧之前多好 現在要收心啦 05/17 15:36
以比喻來說的話，光頭講收心這不太對，而且收心有一種責怪意味
我會說「請更嚴格看待」，原本是OK的，但不夠打這支英國株甚至印度株
111F：推 EmeraldAZ: 推05/17 15:36
112F：推 vndytjrhu: 推05/17 15:36
113F：推 dululu: 清楚推05/17 15:36
114F：推 nifa: 先推一個，有理有據，說明清楚，但CDC被罵翻的點不僅是這樣05/17 15:36
115F：→ sepzako: 整天喊蓋牌的不就那堆有被害妄想症的精障05/17 15:36
116F：推 jerry20717: 推05/17 15:36
117F：推 niceshine: 隨著病毒進化，防疫方法、強度跟觀念也要進化05/17 15:36
118F：→ PPPGGG: 扣掉想酸的以外 那些認真覺得蓋牌的是真的智障== 05/17 15:37
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 15:37:38
119F：推 PopeVic: 清流文推 05/17 15:37
120F：噓 mijiu: 所以往回推 大約是什麼時候擴散的? 05/17 15:38
應該還是華航那一波，以華航最早案例往前推七天潛伏期就是了
比較合理的推論還是諾富特那套群聚感染中有人把傳染鏈擴散出去
但疫調沒有完全說實話，這個可能性比較高
你即使要堅持獅子王跟華航的傳染鏈不同，那傳染給獅子王的也不可能不造成其他傳染
在防疫等級不夠的狀況下，R0絕不會是1，不可能只傳給獅子王，蓋牌也蓋不起來
所以應該是諾富特那條傳染鏈的高R0有一條可以連到獅子王，但疫調沒講真
話而且不容易驗證
說真的，高雄那例如果她完全沒發病、自己跑去就醫，她老爸疫調騙說
女兒在國外，還真不會被揭穿
121F：→ shoisme: 疫情才剛爆發，快篩也只是這幾天的事，光從現在的數據來05/17 15:38
122F：→ shoisme: 看，任何關於是否潛伏許久的結論都是不準確的。 05/17 15:38
123F：噓 hipmyhop: 呵 這些誰不知道 CDC就是失敗了05/17 15:38
124F：推 casper955033: 推專業 05/17 15:38
125F：推 jackal0625: 理性 推05/17 15:38
126F：推 fiddleifee: 這篇很可以，推！ 05/17 15:38
127F：推 eunice456: 推 05/17 15:39
128F：→ l42857: 四趴五毛紅藍白支那仔看到這篇失明 05/17 15:39
129F：推 HsiangFly: 不管啦 我就要跳針 綠共 普篩 蓋牌05/17 15:39
130F：→ bobomomoxx: 都知道有LV20 LV30的王 還降LV10裝備05/17 15:40
131F：推 allen79505: 好文推05/17 15:40
132F：推 nivanar: 等等防爆小組就會來了 幫補血05/17 15:40
133F：推 bojoun: 推這篇 ，希望八卦有更多這種文章，而不是無腦罵政府覺得05/17 15:40
134F：推 fr75520: 推分析05/17 15:40
135F：→ bojoun: 台灣蓋牌05/17 15:40
136F：→ error123: 清流 05/17 15:41
137F：推 s503007: 好文 推推 05/17 15:41
138F：推 alihue: 推05/17 15:41
139F：推 ssslyes: 清流05/17 15:42
140F：→ jim924211: 雖然很度爛dpp，但要說蓋牌我也覺得很難05/17 15:42
141F：→ jim924211: 真的蓋照理上來說會更早炸05/17 15:42
142F：噓 treeman47: 不就是因為有人想把萬華跟機師撇清關係才有人酸蓋牌嗎05/17 15:42
143F：推 tearained: 推推!05/17 15:42
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 15:43:39
144F：推 tw316: 推05/17 15:43
145F：推 greedypeople: 推Y 05/17 15:43
146F：推 vicky6208: 推05/17 15:43
147F：推 ji394snoopy: 專業推 05/17 15:43
148F：推 claretcider: 中肯推！板上真的ㄧ堆成天發夢的臭嘴宅XDDD 05/17 15:43
149F：推 samonella: 推 05/17 15:43
150F：推 cp62k794: 這板已經不在意這種文章了嗎XD05/17 15:43
151F：推 toast122: 推專業，支那仔普篩仔去死一死才能造福社會 05/17 15:44
152F：推 laybear: 推 05/17 15:44
153F：推 playne1137: 推推05/17 15:44
154F：噓 ai2311: 這篇就是標準的假裝中立幫中央撇責任啦 我相信沒蓋牌喇 05/17 15:44
155F：推 harrishu: 推05/17 15:44
156F：推 tist: 推05/17 15:44
157F：→ ai2311: 但你直接說啊 要到10%感染需要多久的時間啊 05/17 15:44
158F：→ jaychen99: 只是時間越推算，越跟3+11有關阿，傳染期推算到四月，3 05/17 15:44
159F：→ jaychen99: +11也是四月開始05/17 15:44
160F：推 cyhows: 推05/17 15:44
161F：推 TT123458: 推推推 05/17 15:44
162F：推 zoechen2008: 推說明詳細05/17 15:45
163F：推 icelandguard: 原PO在講專業知識 酸民滿腦只有怎麼幹政府05/17 15:45
164F：推 Fangmeyer: 推，這板快沒什麼理性文存在了05/17 15:45
165F：推 waynepc: 難得清流文 一堆鄉民只會無腦酸蓋牌05/17 15:46
166F：推 IFeelSoAlive: 好的，你綠共05/17 15:46
167F：推 lineve: 推 05/17 15:46
168F：推 mmarty: 推05/17 15:46
169F：推 jq1131: 推 05/17 15:46
170F：推 Rqw8888: 推 05/17 15:47
171F：推 widec: 病毒會update，我們的CDC反向降級放寬管制3+11 05/17 15:47
172F：→ IFeelSoAlive: 一堆在喊蓋牌的不是壞就是蠢05/17 15:47
173F：推 kids1991: 推 05/17 15:47
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 15:47:50
174F：推 squall410339: 推這篇太多五毛柯韓糞還有萬般皆下品唯有阿杯高的人 05/17 15:47
175F：→ squall410339: 了 05/17 15:47
176F：推 sexdriver: 推 比一堆廢文有用多了 05/17 15:47
177F：推 STARKUO: 推 05/17 15:48
178F：推 elarck: 讚讚 05/17 15:48
179F：→ Demia: 你這種太專業了酸民看不懂啦 05/17 15:48
180F：推 Junticks: 真的是清流文，感動== 05/17 15:48
181F：推 JimOBrien: 05/17 15:48
182F：推 RusevDay: 推，現在群魔亂舞更需要這種文 05/17 15:48
183F：推 audy: 推！！！ 05/17 15:48
184F：推 vin312789: 要噓的你也好好提一篇出來啊== 05/17 15:48
185F：推 saijuk: 還以為我走錯板了！05/17 15:49
186F：推 ggaaga: 推 05/17 15:49
187F：推 williamkung: 推05/17 15:49
188F：推 thundertiger: USH 05/17 15:49
189F：推 Asucks: 推清流文05/17 15:49
190F：推 GoodGoodEat: 八卦不值得你 05/17 15:49
191F：推 pipiayin: 專業 05/17 15:49
192F：推 ll2233445566: 推 05/17 15:49
193F：推 shamdoer: PUSH! 05/17 15:50
194F：推 diablo1128: 噓的幹嘛不以自己的專業提出見解? 05/17 15:50
195F：推 voicepig: 推05/17 15:50
196F：推 oldzen: 一堆喊蓋牌的智商真的是有問題 05/17 15:50
197F：推 monber: 推推 05/17 15:50
198F：推 lovelyhsfran: 清流文 想要弄混視野 模擬兩可 掀起對立的人就難下 05/17 15:50
199F：→ lovelyhsfran: 手了 05/17 15:50
200F：推 evi1: 這篇觀念才是對的 05/17 15:51
201F：推 NAMESTANLY: 中肯推 八卦一堆失智兒 不知道在幹嘛... 05/17 15:51
202F：推 pipiayin: BOSS一直回血 真的超煩的 05/17 15:51
203F：推 azytjr: 不是蓋牌就是華航3+11，兩個都是指揮中心的鍋 05/17 15:51
205F：噓 romber: 你忽略了這幾個月天天舒服文,民眾早就一半沒在戴口罩了 05/17 15:52
206F：推 flowersuger: 推 05/17 15:53
207F：推 tt2673: 推言之有物05/17 15:53
208F：推 IiiiIiIIiiM: 推 05/17 15:53
209F：推 wwwwhite: 這篇讚，但不符八卦版的主流價值，會被忽視05/17 15:53
210F：推 sm999222: 妳認真回八卦低能網軍和低能支那五毛就不對了== 05/17 15:54
211F：推 jaster205: 難得的清流文，ptt藍綠白網軍太多了05/17 15:55
212F：推 gibbs1286: 同意啊，結論就是3+11害死全國 05/17 15:55
213F：推 Anomalocaris: 看ID以為是篇廢文:P 05/17 15:55
這是小時候太蠢的一個悲劇
214F：推 Rmustang: 推推 05/17 15:55
215F：推 deamer: 推 清流文。板上一堆亂帶風向的 05/17 15:55
216F：推 pricpice: 推 一堆人只是想看到血流成河 05/17 15:56
217F：推 sanguinesand: 一堆八卦仔酸蓋牌酸一年了 竟然還有臉拿機師當藉口05/17 15:56
218F：推 popgsct: 難得一篇認真講解文 推 05/17 15:56
219F：推 seabox: 你這樣講感覺印度跟英國株很難防範進來台灣 05/17 15:56
220F：推 maniace: 中肯推 05/17 15:56
221F：推 brianlee15: 推推 八卦版一堆垃圾在那邊洗文帶風向 05/17 15:56
222F：→ seabox: 除非入境一律普篩 不然沒辦法預防吧 05/17 15:56
盒盒= =
仍然不是入境普篩，維持現在針對中高風險以上國家篩最好
把有盛行英國株跟印度株的地區列為高風險，入境一律篩，是目前現行政策
這樣也比較不會浪費醫療資源跟人力
所以不是普篩問題，如我前面幾篇講的，3+11就是蠢
篩都能篩出來了還自己脫裝給王打啊
223F：推 WOWO5566: 怎麼都沒有人講 抗疫成功最關鍵的是疫苗 05/17 15:57
224F：噓 ai2311: 結論不就3+11放毒近來 然後還自己脫裝備？ 05/17 15:57
4
但另一個還是主要懇請大家這幾天不要慌，一起努力做好防疫就是了
225F：推 bohanmomo: 沒事在家不要亂跑 05/17 15:57
226F：推 gibbs1286: 不然歐美鎖印度幹嘛...就是很難防啊05/17 15:57
227F：推 dyingdream: 認真推 05/17 15:57
228F：推 yj71: 所以目前三級就可以抵抗LV 10的魔王嗎？ 05/17 15:57
不要到處亂跑(尤其是不要自己跑去快篩站亂，也不要往外縣市跑，更不要當放假旅遊)
邏輯上可以，只要社區這條傳染鏈斷掉，剩下就算簡單
醫院的火力強大，院內感染容易切斷，但社區就比較不容易
而且我的比喻應該是LV20，看來你也是一個誤以為人家只有10級的勇者呢
229F：推 jason000: 推05/17 15:58
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 16:03:49
230F：推 mike323649: 推05/17 15:58
231F：推 nivanar: 加油 不要被低調下來05/17 15:58
232F：推 dennisthc: 推上去05/17 15:58
233F：推 ladderkevin: 好文05/17 15:58
234F：推 shapa5566: Push05/17 15:58
235F：推 yang11611: 清流給推05/17 15:58
236F：推 seabox: 加上之前本土+0 N天 幾個禮拜前不可能說要放變種 多戴口05/17 15:59
237F：推 oblacko: 推 專業 台灣加油 先做好本分就可以了 05/17 15:59
238F：→ seabox: 罩 05/17 15:59
239F：噓 romber: 主因是指揮官一直引怪進來,還說外面沒怪搞得一堆人脫裝備05/17 15:59
240F：推 bodielu: 推好文 不過還是忍不住想幹爆爛政府05/17 15:59
241F：推 saxpiano: 中肯 05/17 15:59
242F：推 newnet: 推05/17 15:59
243F：→ romber: ..這篇雖然觀念正確,但有在幫中央卸責的嫌疑 05/17 15:59
244F：推 audi0909: 推 05/17 16:00
245F：推 yuzulee: 推，現在就是等級不夠打王了 05/17 16:00
246F：推 justtakethat: 公衛人推05/17 16:00
247F：推 HS316229: 台灣這種小地方一有確診FB各種群組傳的比官方還快05/17 16:00
248F：推 smilelovers: 推清流衛教文05/17 16:00
249F：推 dyhotin: 推，那些為酸而酸的人不會想理解05/17 16:00
250F：推 joyjcc: 清流推 05/17 16:01
251F：→ HS316229: 哪間醫院社區在消毒馬上就會一堆人PO動態了 根本壓不住05/17 16:01
252F：推 colinfeng: 推05/17 16:01
253F：推 maninswamp: 你的文好多了 看夠版上的支那人危言聳聽跟見獵心喜了05/17 16:01
254F：推 imhideji: 推 黑單噓這篇真的很好笑05/17 16:02
255F：推 nivanar: 推05/17 16:02
256F：推 adiyan: 加油05/17 16:02
257F：噓 Phane: 去年的神覺得自己超強大家要聽他的，自己砍裝備lv還不開發05/17 16:02
258F：推 exorcist1: 推認真文 可以分享在FB嗎?謝謝05/17 16:02
可以，不過我本人現在沒FB了，因為一直一邊廣宣一邊喊支那賤畜什麼的
早就被FB給BAN了，欸嘿
259F：→ Phane: 新裝，這時候來洗說辛苦了 05/17 16:02
260F：推 jkamberson: 推 05/17 16:02
261F：推 MarLiO: 讚05/17 16:02
262F：噓 gymfantasy: 甩鍋相信病毒株不同導致的破口 卻避談已知錯誤05/17 16:02
263F：噓 afflic: 還是要噓一下 05/17 16:02
264F：推 yanmeier: 推05/17 16:03
265F：→ afflic: 沒有接觸史的人有多少會被送去檢驗 05/17 16:03
266F：→ afflic: 除非像這次諾富特先爆出來 05/17 16:03
267F：推 dreamsoso: 推 05/17 16:03
268F：→ afflic: 不然萬華那種跟本沒接觸史的很多醫生也就當感冒05/17 16:03
269F：推 shinichang: 推一個優文05/17 16:03
270F：推 kobe741107: 推05/17 16:03
271F：→ afflic: 君不見很多看了很多次醫生最後才送驗確診的??05/17 16:03
272F：→ gymfantasy: 英國跟印度種又不是這陣子才知道 政府卻還放寬 05/17 16:04
273F：推 baseballman: 推05/17 16:04
274F：推 lastdance723: 推05/17 16:04
275F：推 genso1104: 推一個05/17 16:04
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 16:05:13
276F：→ gymfantasy: 這你怎麼甩鍋都沒用 05/17 16:04
277F：推 chocoluv: 推 05/17 16:04
278F：推 Rainbowkat: 給推05/17 16:05
279F：推 jombo: 好文,可惜還是會被一堆垃圾藍的風向文淹沒05/17 16:05
280F：推 domon0525: 推 05/17 16:05
281F：→ afflic: 你整篇文章最大的問題就是 05/17 16:05
282F：→ afflic: 假設醫生都能馬上診斷出可能是新冠然後送驗 05/17 16:05
我不太確定你在講哪個個案
但4月那個被重新定調為5/14了
以目前現在多數感染者是60-70歲年齡區間的，本來就很難分辨到底是感冒、著涼還
是賤畜肺炎
因為三者的症狀太相似了
通常醫生會直接直覺轉介的，目前看起來的一個判斷依據是「病程發展極快速」
咳咳咳拖很久的通常反而不會被懷疑是武肺
283F：推 yj71: 倒不覺得這篇在幫政府卸責 反而明確指出是政府誤判了疫情變 05/17 16:05
284F：推 luna2000sea: 做錯事道歉就可以了 不是一直叫人民收心 05/17 16:05
285F：推 ESCAPEFROM: 推，有多少事實講多少話啊 05/17 16:05
286F：→ yj71: 化 跟不上病毒演進速度 還在用去年思維做決策 放寬3+11,未禁 05/17 16:05
287F：→ yj71: 止母親節聚餐,各項宗教進香繞境 才會造成今日的爆發 05/17 16:05
288F：推 kirayue: 推講的很清楚 05/17 16:05
289F：推 deangod99: 對 他們就是想酸而已05/17 16:06
290F：推 asole: 推不要流感去湊熱鬧變武肺 05/17 16:06
291F：推 jowan027: 推 05/17 16:06
292F：推 jaychen99: 診所醫師放掉輕症的確診是有可能，但你大規模傳染時完 05/17 16:07
293F：→ jaychen99: 全不會有重症?重症到需要呼吸器不用醫生都知道有問題了 05/17 16:07
294F：推 oneyear: 好文 05/17 16:07
295F：推 mp0953: 05/17 16:07
296F：→ jaychen99: 吧 05/17 16:07
297F：推 brianhsu: 推，大家努力把他壓下來，忍一兩個星期吧！然後真的不要05/17 16:07
298F：→ brianhsu: 亂去篩，搞不好本來還只是小感冒，卻在路上中標。05/17 16:07
299F：推 uniself: 專業 05/17 16:07
300F：推 Oceanpeter: 推05/17 16:07
301F：→ jaychen99: 3+11真的就千古罪人，智障提案05/17 16:08
302F：推 skylee: 推 噓這篇的真的很沒良心05/17 16:08
303F：推 kazenoryu: 有說明給推 05/17 16:08
304F：推 gallows30: 推05/17 16:08
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 16:09:01
305F：推 wwect: 推 05/17 16:10
306F：推 seanidiot: 這答案不錯，可是我們會被說同溫層取暖 05/17 16:10
307F：推 teata: 中肯 推 05/17 16:10
308F：噓 neomaster: 我就不懂有醫生說台灣很早就有社區感染。所以那些發病 05/17 16:10
309F：→ neomaster: 的人都不用看醫生？而醫生也沒診斷出是肺炎？ 05/17 16:10
310F：推 parquet: 推 大家加油 R0小於1就成功了05/17 16:10
311F：推 rengoku: 好啦有邏輯聽你的 05/17 16:10
312F：推 cerberi: 推 不過數字差距太大了 以這樣的傳播速度 05/17 16:10
313F：推 dadawution3: 推，覺得台灣資訊發達要蓋牌很難 05/17 16:10
314F：→ neomaster: 紅明顯 不是要噓 05/17 16:11
315F：推 eogjds: 推 05/17 16:11
316F：噓 afflic: 你也可以思考看看診所確診獎勵推出來的時間點 05/17 16:11
317F：→ afflic: 為什麼以前沒有五月突然有 05/17 16:11
318F：→ cerberi: 以這樣接觸史 確診比例數字太小 05/17 16:11
319F：推 bring777: 確診有死掉風險，還不戴口罩？你爸媽子女？05/17 16:11
320F：推 iapf: 中肯 05/17 16:11
321F：→ afflic: 醫生可能知道是肺炎 05/17 16:11
322F：→ afflic: 但沒接觸史很多不會認為是新冠 05/17 16:11
323F：推 frozen: 推，要看正確的資訊，討厭阿陸一直帶風向05/17 16:11
324F：推 dolp: 推 05/17 16:12
325F：噓 daddy29: 繼續內宣05/17 16:12
326F：推 yuuirain: 推05/17 16:12
327F：推 meto: 理性討論文不符合八卦謾罵抓戰犯主流 05/17 16:12
328F：推 magon: 感謝你的論述，理性正面! 05/17 16:12
329F：推 Airman1030: 上班完趕緊回家 換衣服洗澡 別再亂跑了 05/17 16:13
330F：推 onme1771: 寫得很好，但底下1450推文又拿來罵人。結論就是3+11搞的 05/17 16:13
332F：推 bugattiss: 難得八卦清流05/17 16:13
333F：推 jombo: 原po 我建議你不用跟一堆智障解釋這麼多 05/17 16:14
334F：推 hj258369: 推公衛系知識分享 05/17 16:14
335F：推 lomeoh: 中肯推 05/17 16:14
336F：推 jombo: 1.他們應該聽不懂 2.他們只是選輸想整天靠北而已 05/17 16:14
337F：推 mimimaomao: 現在不打政府的文一率都是內宣喔 下去吧 05/17 16:14
338F：推 Madao0149: 台灣防疫觀念還是比美國優啦所以不一定 05/17 16:14
339F：推 jaychen99: 這篇講的東西還要扯柯是什麼邏輯真的是看不董 05/17 16:14
340F：推 terry456: 有日本和韓國的圖形 可以看一下嗎？ 這比較客觀 05/17 16:14
341F：推 tomlala123: 柯講的精準普篩難道有錯？05/17 16:14
342F：→ afflic: 像這種看很多次才送驗的案例 05/17 16:15
343F：推 john412132: 推啊 05/17 16:15
344F：→ afflic: 很明顯一開始不覺得是新冠 05/17 16:15
345F：推 jimmycloud: 推專業解說05/17 16:15
346F：→ afflic: 最近風頭上才趕快去送驗看看 05/17 16:15
347F：→ afflic: 之前這種沒被醫生診斷出來的案例不知道有多少05/17 16:15
348F：推 h2008ht2514: 推中肯05/17 16:15
349F：→ tomlala123: 蘇光頭還說人民螺絲鬆了呢！ 05/17 16:15
350F：推 Ten9: 推 05/17 16:15
351F：推 jgw0705: 優質文幫推 05/17 16:15
352F：推 kobe741107: 你說得對哦 但提醒一下 想用科學腦說服政治腦就太多了 05/17 16:16
353F：→ afflic: 而且自費檢驗新冠又貴 05/17 16:16
354F：→ afflic: 一般人沒事也不會跑去驗05/17 16:16
355F：推 snkilsos: 推，整天幻想政府蓋牌的，不知道腦袋裝啥 05/17 16:16
356F：→ afflic: 有些人要出國結果自費被驗出來的也沒被算在本土案例 05/17 16:16
357F：推 einhander: 推 05/17 16:16
358F：推 anuser: 好文推 05/17 16:16
359F：推 lo85788jp: 專業，推～ 05/17 16:17
360F：推 y048318633: 推 05/17 16:17
361F：→ alan5: 政府有沒有告訴你玩火會死? 有 但是有沒有民眾玩火死掉? 有 05/17 16:17
362F：推 reindeer6244: 推! 05/17 16:17
363F：推 lunav: 清流文，推05/17 16:17
364F：推 zxp930110: 推 05/17 16:18
365F：推 ae2622: 推 05/17 16:18
366F：推 aoopz: 好文，支援美國R0研究 shorturl.at/gltLN 05/17 16:18
367F：推 akiue: 跟我想的差不多，主要還是靠民眾防疫意識跟疫苗接種的速度05/17 16:18
368F：→ akiue: ，不然像華航機師這種白目永，可能遠沒完沒了。 05/17 16:19
369F：→ alan5: 防疫不靠民眾自己不然你期望政府每時每刻盯著你嗎?05/17 16:19
370F：推 winnerdinner: 先幫補血，不然等下義和團要來出征喔05/17 16:19
371F：→ alan5: 你以為這裡中國? 05/17 16:19
372F：推 issndard5655: 推 造謠的人真的可惡 不知道是不是網軍 05/17 16:19
373F：推 wario2014: 專業推，幹淋老師四趴五毛制造恐慌死全家沒GG 05/17 16:19
374F：推 dearestn: 推！ 05/17 16:20
375F：噓 pwr510942: 說白了就是政府漫不經心，超Laggggg啊，英國毒株最近才 05/17 16:20
376F：→ pwr510942: 有的嗎？05/17 16:20
377F：推 yahoo2505: 補血，五毛滾啦 05/17 16:20
379F：推 Lucy0920: 推 05/17 16:20
380F：推 lllkkkjjj: 推理性好文 八卦清流文章 05/17 16:20
381F：推 a200ea200e: 這篇厲害 05/17 16:21
382F：推 bizer: 滿多醫師指出兩條線，但你這篇也合理 05/17 16:22
383F：推 erty: 推 05/17 16:22
384F：推 sbmylife: 推 05/17 16:22
385F：推 jardon: 蓋牌啦 哪次不蓋牌 垃圾四趴05/17 16:23
386F：推 sceg: 推 05/17 16:23
387F：推 DarkyIsCat: 推 05/17 16:23
388F：噓 kobe245566: 上班怎辦? 05/17 16:23
389F：推 togg: 可是你遇到專門扯後腿的也是沒意義啊05/17 16:24
390F：推 scolar: 感謝專業文 05/17 16:24
391F：推 oberatri: 數字版不罵政府 不捧柯 還真難得 ~專業推05/17 16:25
392F：推 cowcowleft: 我來笑13樓的05/17 16:25
393F：噓 MamaImscared: 人權證書先拿出來 不然一律大內宣 05/17 16:25
394F：推 sdf0323: 推 05/17 16:26
395F：推 peter02as: 好文 05/17 16:26
396F：推 zvdijijo: 陳時中從去年到現在有件事情很重要，就是中國絕對不能相 05/17 16:27
397F：→ zvdijijo: 信，不論疫情或疫苗都是，這個立場正確就先贏一半了，換 05/17 16:27
398F：→ zvdijijo: 個國民黨的來鐵定失敗，通通都沒資格講話，侯或韓都差不05/17 16:27
399F：推 nmop: 推推，口罩要戴密實點，衛生要更加強 05/17 16:27
400F：推 ilysc3345678: .推推 05/17 16:27
401F：→ zvdijijo: 多啦 05/17 16:27
姑且不論不信支那數據的政治是否正確
但從科學角度來說，支那的數據很詭異這也是事實
以系上來說
多數教授多半會要學生不要報支那出產的paper，因為學得不夠深的話很難判斷
數據是否造假
而我就以我自己的研究領域來說
前幾年就有一篇文章刊在還不錯的期刊上，是澳洲昆士蘭大學團隊帶去北京做的
說輔導3-6個月可以讓介入組跟對照組的糖化都從前測10%多掉到後測6%多
結果那個外國作者在討論特別註明「數據的收集與分析都是北京石家莊某醫院做的」
然後他只能推論說因為支那的慢性病治療真的爛到掉渣，所以不管怎
麼介入都可以大幅改善「整群人」的病況
注意，那個數值是「平均值」，代表幾乎所有參與者全部大幅改善
呵呵...這數據你會信嗎?
此類鬼扯的內容在其他領域也很多，真要號召專業鄉民出來舉例保證一大票
更重要的是，以學術面來說，支那透過投資雜誌、出版社的方式直接壟斷出學術製造機
從主編到審查委員都支那人，還可以透過互相citation來洗impa
ct factor，你能怎麼辦？
最簡單就是打死不信他們產出的數據，就這樣
信不信支那的東西不是政治問題，而是最基本的道德良知問題
更別說是支那政府提供的數據了
402F：推 apcr1115: 完了 你說沒事的別去篩 要被智障噓說蓋牌了 05/17 16:28
403F：→ zvdijijo: 不過這次這個3+11真的荒腔走板，一定要有人出來負責，不 05/17 16:29
404F：推 p8122632: 中肯，但目前人民似乎看不到政府的作為 05/17 16:29
405F：→ zvdijijo: 管是陳時中或范雲都好 05/17 16:29
406F：推 henrylin8086: 推你這篇 05/17 16:29
407F：噓 afflic: 還有你也可以思考一下05/17 16:30
408F：→ afflic: 為什麼最早爆發的是桃園 05/17 16:30
409F：→ afflic: 結果現在雙北疫情反而比較嚴重 05/17 16:30
410F：推 babyIam: 推 05/17 16:30
411F：推 Youmukon: 可是照常上班、頑固老人、深夜超商8+9 這三群都很危險05/17 16:30
412F：→ wake01: 蓋不蓋的住? 之前就個燒好幾次都當沒事的 05/17 16:30
413F：推 Ariax: 推專業05/17 16:30
414F：推 SkyShih: 這才是理工科系背景的發言不急不徐，不卑不亢，文組律師05/17 16:30
415F：→ SkyShih: 及屁孩文組記者學著點 05/17 16:30
416F：推 option6699: 清流文推 05/17 16:31
417F：推 apcr1115: 想也知道 下飛機在桃園 然後就去台北爽了阿 05/17 16:31
418F：推 Kurage: 優文推 05/17 16:31
419F：→ wake01: 桃園機師傳進來 你說只會集中在雙北 難道真是雙北誕生病毒 05/17 16:31
420F：推 raindrops: 推05/17 16:32
421F：推 oppo123: 推 05/17 16:33
422F：推 rwen: 清流 05/17 16:33
423F：推 melonlon: 推推推 不過這時候有人要酸的話不管你說什麼都沒用 一 05/17 16:33
424F：→ melonlon: 樣照酸 05/17 16:33
425F：推 lioujason: 推 05/17 16:33
426F：推 chord210: 推 05/17 16:33
427F：推 sparklekyu: 推，宅宅救台灣，大家加油 05/17 16:34
428F：推 littlewendy: 謝謝 05/17 16:34
429F：推 herculus6502: 推，但文組看不懂的XD05/17 16:34
430F：推 blueweak: 所以到底能不能反推已經傳了幾代? 05/17 16:34
431F：推 achiyeng: 台灣一堆診所 還能講蓋牌的 真的是蓋你媽 侮辱這些醫護 05/17 16:36
432F：推 TOEY: 觀念正確啊，但人性容易鬆懈跟政客也會造成影響 05/17 16:37
433F：推 PaoWann: 好 我推05/17 16:37
434F：推 faceto: 好文，可惜會被五毛、政治蟑螂洗版看不到 05/17 16:37
435F：推 hippochien: 好文推05/17 16:38
436F：推 Violet5566: 自己防範意識要有。都靠政府什麼的把你家門釘起來最快05/17 16:38
437F：噓 t340081231: 所以呢？政府這一年維持在LV10一直沒升等啊 疫苗呢？ 05/17 16:38
438F：→ t340081231: 儲備能量呢？這樣都不能罵？ 05/17 16:38
439F：推 Tamama56: 專業推 05/17 16:38
440F：→ onezero10: 推 05/17 16:38
441F：推 ching0812p: 說明清楚謝謝你的推 05/17 16:39
442F：→ t340081231: 國外都open book給你抄答案了 還可以考0分 這樣都要說05/17 16:39
443F：→ t340081231: zf好棒棒？ 05/17 16:39
444F：推 pugipupu: 感恩分享訊息，大家一起來防疫吧，加油 05/17 16:39
445F：推 ucieric: 想蓋牌就學支那和北韓 05/17 16:39
446F：推 stonez: 推詳細 05/17 16:40
447F：推 xdxd520: 推 長知識 05/17 16:40
448F：推 ripple3902: zf是啥 這裡又不會變**打中文吧 05/17 16:40
449F：推 Aurorra: 而且陽性率10%也不看看篩的範圍 美國跟萬華區一起比？ 05/17 16:40
450F：噓 afflic: 蓋牌跟台灣診所多有什麼關係 05/17 16:41
451F：→ afflic: 診所可以驗病毒嗎05/17 16:42
452F：推 bubudadda: 專業推，雖然不爽但這傳染病應該很難蓋牌到現在 05/17 16:42
453F：推 zxxxxxxxxx: 讚 05/17 16:42
454F：推 thirtyto: 推 05/17 16:42
455F：推 JoshuaAstray: 推好文05/17 16:43
456F：推 hrml: 推 05/17 16:43
457F：推 chowyc: 推這篇05/17 16:44
458F：推 lovepoohandt: 推05/17 16:44
459F：推 TaichungC: 推 現在在八卦要看到有智商的文有夠難 05/17 16:44
460F：推 antinua: 辛苦了！可以緊張但不要恐慌。 05/17 16:44
461F：推 Freezebreeze: 推推 05/17 16:45
462F：推 ptx003c: 推 05/17 16:45
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 16:46:35
463F：推 masemase: 蓋牌普篩跳針仔表示看不懂這篇文章wwwww 專業推 05/17 16:47
464F：推 nivanar: 推 05/17 16:47
465F：→ DEAKUNE: 政府鬆懈早已不是新聞，還是得靠民眾自己警覺 05/17 16:47
466F：推 a27938686: 推 05/17 16:47
467F：推 aa8502: 比起一堆在放嘲諷的文章，只是這篇理性多了 05/17 16:47
468F：推 winderek: 用科學講話，讚！ 05/17 16:47
469F：推 r831026: 推 淺顯易懂 05/17 16:47
470F：推 Jwfsm: 綠蟑螂還在偷偷抹 網軍最多的喊別人網軍 05/17 16:47
471F：推 a11739872: 推 05/17 16:48
472F：推 oops119: 柯糞裝瞎 看唔～哭哭 05/17 16:48
473F：→ pk90290: 八卦版低能們看不懂啦 05/17 16:48
474F：推 Sam0453: 推 05/17 16:49
475F：推 leeapplewin: 推 05/17 16:50
476F：推 agriculture: 推專業理性分析文 05/17 16:50
477F：推 bmwang: 很多智障看不懂啦 05/17 16:51
478F：推 lily0904: 推 05/17 16:51
479F：推 zoe9410: 推清流文，造神也是某群人想蹭，出事了回頭努力踩，看到 05/17 16:52
480F：→ zoe9410: 疫情失控還超興奮不知道在得意什麼 05/17 16:52
481F：推 greensdream: 高調 05/17 16:53
482F：推 lanszul: 你這說法不就是人民主動四級，政府還在三級，所以之前到 05/17 16:53
483F：→ lanszul: 底是誰超前部署？還要被落後的人說該收心，笑鼠。 05/17 16:53
484F：推 syw936210: 推 05/17 16:55
485F：推 yiddishqq: 八卦清流 推 05/17 16:55
486F：噓 Arktos: 我朋友年台灣本土碩都吱障可憐哪 05/17 16:56
487F：推 happybandd: 推 05/17 16:56
488F：推 zlot: 感謝分析文 05/17 16:56
489F：推 GermanGerm: 推清流 稍微拉高了最近八卦的平均智商 05/17 16:56
490F：推 liau: 推一個！不過雙北停課 就無法避免人往中南部動 05/17 16:56
491F：推 aivxg: 推 05/17 16:57
492F：推 stpmouse: 最近一堆五毛瘋狂製造恐慌 這篇才是真正有助理性防疫 05/17 16:57
493F：→ aivxg: 政府製圖應該就要傳播你這種資訊 05/17 16:57
494F：→ aivxg: 而不是整天大內宣 05/17 16:57
495F：推 misthide: 好文給推 05/17 16:59
496F：推 mypttsid: 推 05/17 16:59
497F：推 LeMirage2000: 推，大家加油 05/17 16:59
498F：推 baobao46013: 好文推推 05/17 16:59
499F：推 ffcc84: 推 05/17 16:59
500F：推 liau: 另外 強烈建議要管制黑戶外國茶 會流竄到別縣市！ 05/17 16:59
501F：推 Lxr: 推 05/17 16:59
502F：推 flyingyun: 推 05/17 17:00
503F：推 NICKSHOW: 真的好想大喊不想努力了，戴了一年的口罩了，唉 05/17 17:00
504F：推 tiffyxo: 推好文 05/17 17:00
505F：推 nalthax: 推你出來說明 05/17 17:00
506F：噓 yzvr: 現在仍然是3+11，然後政府叫大家收心，有CDC，請安心，2300 05/17 17:00
507F：→ yzvr: 一起上路不是夢 05/17 17:00
508F：推 ryan1105: 推專業分析 優質好文 05/17 17:01
509F：→ Saimmy: 英粉還有臉期待別人智商高些嗎，呵呵呵 05/17 17:02
510F：推 SecretR: 推專業實用 05/17 17:03
511F：推 shrug: 推，辛苦了，還要跟無視科學證據的人講道理 05/17 17:04
512F：推 kenyin: 推 05/17 17:04
513F：推 poiuyyulj02: 有內容 推 05/17 17:04
514F：→ snowblack47: 理性細想就知道不可能蓋的住 05/17 17:05
515F：噓 FinallyPeace: 結論就是防疫全靠人民 人民應該收好心 不然政府改3+ 05/17 17:05
516F：→ FinallyPeace: 11就會爆 05/17 17:05
517F：推 exhausty: 在家也戴上口罩吧，有家人同住的話 05/17 17:06
518F：推 carris: 中肯推推 05/17 17:06
519F：推 shing529: 推 05/17 17:07
520F：推 fruitbushi: 推好文 05/17 17:09
521F：推 cry102836: 推個，少出門 05/17 17:10
522F：推 millyyuri: 我現在看到藍白有在亂酸的都會黑單，然後這篇滑下來沒 05/17 17:10
523F：→ millyyuri: 半個是黑的 05/17 17:10
524F：→ millyyuri: 這結果真的是太明顯.... 05/17 17:10
525F：→ millyyuri: 藍白或支那，分不清楚 05/17 17:10
526F：推 itis0423: 這篇底下一堆噓文的，講的話根本超不正常 05/17 17:11
527F：→ itis0423: 這樣文章也可以扯撇清責任還是蓋牌 05/17 17:11
528F：→ itis0423: 真的是毀了 ptt 的一群人... 05/17 17:12
529F：推 dufflin: 阿彌陀佛 05/17 17:13
530F：推 jtsu5223: 簡單說就是台灣疫情會比美國樂觀，但之後會變成日韓放 05/17 17:15
531F：推 matthewq: 中肯推一 05/17 17:15
532F：推 k1400: 我最喜歡看你打ptt智障的臉了 05/17 17:15
533F：→ jtsu5223: 推或是紐澳清零就看民眾了 05/17 17:15
534F：推 circlesung: 清流文 推～想知道英國變種的RO值是多少 05/17 17:15
535F：推 pandayaya: 推～本來防疫要做得好就主要人民自己要很警覺 現在強制 05/17 17:15
536F：→ pandayaya: 戴口罩都有人不遵守了 05/17 17:15
537F：推 hometight: 推理性分析 05/17 17:16
538F：推 iori0820: 清流~ 05/17 17:16
539F：推 romai: 推！！ 05/17 17:16
540F：推 reynaud: 推，但小小的建議，可以理解你的政治立場，但在這麼專業 05/17 17:16
541F：→ reynaud: 好文能更有效分享不失焦的前提，針對中國的部分歧視性話 05/17 17:16
542F：推 Ric360: 推 有些人只是想酸，樓主還那麼耐心回覆 05/17 17:17
543F：→ reynaud: 語能再稍降一下，也許能對於你原本良善的立意，有更好的 05/17 17:17
544F：→ reynaud: 效果，我是以太太是中國人也在台灣生活，然後本人看完文 05/17 17:17
545F：推 MRfridge: 終於有清流文章... 05/17 17:17
546F：→ reynaud: 章後的觀感，要比賤畜，推出3+11的才更值得這個名稱 05/17 17:17
547F：推 lazioliz: 嗯 05/17 17:17
548F：→ romai: 推 05/17 17:17
549F：推 rnmrn: 推 05/17 17:17
550F：推 yzvr: 如果3+11是真破口，在政府不願意修正的情形下，我們現在根本 05/17 17:18
551F：推 mako0925: 推優質好文 05/17 17:18
552F：→ yzvr: 只是在垂死掙扎而已，討論封不封城意義不大，保險多買幾張反 05/17 17:18
553F：→ yzvr: 而比較實在，否則就算這次曲線因為民眾自律有下滑，下次仍然 05/17 17:18
554F：推 Enfys: 是的 05/17 17:18
555F：→ yzvr: 會因為這個破口再電梯上升，支那肺炎總有一天輪等到你 05/17 17:18
556F：推 hqu: 推一個 05/17 17:20
557F：推 admira: 謝謝 05/17 17:22
558F：推 Ogano: 改3+11，不就是覺得裝備太重自己拔掉，lv 10變lv 8，搞不好 05/17 17:22
559F：→ Ogano: 敵人只有lv9啊，這個洞真的不堵回來嗎 05/17 17:22
560F：推 mey: 清流給推 05/17 17:22
561F：推 CHISN: 這篇置頂算了 05/17 17:22
562F：推 Fervor: 清流推 05/17 17:23
563F：→ Ogano: 同意大家要自律，可是洞不堵，再怎麼自律也沒用 05/17 17:23
564F：推 umum29: 這篇專業度一半 CDC爽了一年多疫苗政策就擺爛 05/17 17:23
565F：推 leo0821: 推 05/17 17:24
566F：推 iucky68954: 推 05/17 17:24
567F：推 nonsheep: 推 05/17 17:24
568F：推 zoe888: 推 05/17 17:24
569F：推 Qua3small: 年輕人邊嘴砲邊防疫 05/17 17:26
570F：→ Qua3small: 老年人不筆戰不防疫 05/17 17:26
571F：推 kill780215: 事實 付諸文字辛苦了 05/17 17:27
572F：推 SUZUKI5566: 推 05/17 17:27
573F：推 herculex: 最大的破口就是那些室內不用戴口罩的場所啦 05/17 17:28
574F：推 berry4011: 但中南部還是別一堆不怕的欸... 05/17 17:28
575F：推 jeffery0858: 推啦 05/17 17:29
576F：推 vikingman: 推 05/17 17:30
577F：推 Haine: 網軍肆虐下還有真正公衛的出來回文，幫推 05/17 17:33
578F：推 akowarren: 推 05/17 17:34
579F：→ beetlej: 至少過年就開始 05/17 17:35
580F：推 hjo44: 推 理性好文 05/17 17:35
581F：推 cka: 推 終於有正常人出現了 一堆低階的只會怪政府 05/17 17:38
582F：推 MGCHU: 講得還行，還看得下去。 05/17 17:38
583F：推 HHH555JJJ: 柯韓糞蓋牌信眾不會願意相信你的喇 05/17 17:40
584F：推 Kagami424: 認真推，難得有篇不是低ph值的文 05/17 17:42
585F：推 jesus255221: 推推 05/17 17:43
586F：推 morgan13: 真的沒事別去篩,別去跟人潮搶購物資 05/17 17:43
587F：噓 victorialee: 噓～那CDC為什麼要拿lv10的裝備去對抗lv20的王呢？說 05/17 17:44
588F：→ victorialee: 好的超前部署在哪裡？這不是指揮中心放鬆自大是什麼 05/17 17:44
589F：→ victorialee: ？ 05/17 17:44
590F：推 linbryan: 樓主談公衛的巨觀現象.有些人拼命問3+11微觀問題 05/17 17:45
591F：噓 gymfantasy: 菸粉取暖專區wwww 05/17 17:45
592F：推 twohigh: 推推 還是有人在酸 可憐那 05/17 17:46
593F：→ shejay: 台灣一年超前部署了什麼？ 05/17 17:47
594F：推 rjaws: 推，一直噓白痴挺心累的，終於看到篇中肯文 05/17 17:47
595F：推 WarIII: 推 但是我還是怕台灣鯛 05/17 17:47
596F：→ WarIII: 而且真的變成防疫看國民素質 那這樣政府還真好當 05/17 17:49
597F：推 emilio: 認真推 05/17 17:51
598F：噓 AstrayKnight: 同樣公衛人看到這篇騙外行人的我只能笑笑不說話 05/17 17:53
599F：噓 leecliff: 去跟范云講啊 跟我們講幹嘛 俗辣 05/17 17:53
600F：推 saint01: 好 05/17 17:54
601F：推 coronach: 補血，難得這邊還有正常文章 05/17 17:54
602F：推 SY082022: 推，在家不要亂跑 05/17 17:54
603F：推 chesters: 推 難得有正常文啊 05/17 17:55
604F：推 grayoasis: 很多地方避重就輕 真的是取暖文 05/17 17:57
605F：推 curance: 推 05/17 17:58
606F：推 jaeomes: 這幾天看大家幾乎都戴起口罩 危機一次次的來 相信大家都 05/17 17:58
607F：→ jaeomes: 能度過 05/17 17:58
608F：推 GeniiN: 推專業文 05/17 17:58
609F：推 Wtrmln0708: 真的 現在充斥一堆低能推文 只為酸而酸 趁這波疫情帶 05/17 17:59
610F：→ Wtrmln0708: 一波風向 真爽 05/17 17:59
611F：推 mangogreen17: 推 05/17 18:02
612F：推 billy4305: 推 八卦清流好文 現在最不需要的就是酸民 好好防疫做好 05/17 18:02
613F：→ billy4305: 之後要怎麼嘴政府隨你們高興 先把台灣守好 是最重要也 05/17 18:02
614F：→ billy4305: 最緊急的事 05/17 18:02
615F：推 tn601374: 再蓋牌啊，死了吧，報應 05/17 18:04
616F：推 OakAtana: 推 05/17 18:04
617F：推 kkman2: 這版如果可以多一點這種文就好了 05/17 18:04
618F：→ tn601374: 還不就智障817選這種貨色出來 05/17 18:04
619F：推 shacullen: 推 05/17 18:05
620F：推 CDOL: 推 05/17 18:05
621F：→ tn601374: 在那説團结保護販劍，再把鍋甩到雙北市長，真他媽噁心 05/17 18:06
622F：推 Typebrook: 詳細推 05/17 18:07
623F：噓 auauhaigo: 紅明顯 推文還在怪3+11的，人家長榮航就沒事，明明就華 05/17 18:08
624F：→ auauhaigo: 航的人跟飯店管理出問題，要假設我也可以來玩，不改3+1 05/17 18:08
625F：→ auauhaigo: 1結果飛機失事你各位又會有什麼反應啊 05/17 18:09
626F：推 chomolungma: 專業說明 推 05/17 18:09
627F：噓 ai2311: 華航誰股份最高啦 中華民國喇 現在誰執政 整天就想甩鍋 05/17 18:10
628F：→ ai2311: 你說都華航問題要不要把最大股東交通部 哈出來坦？ 05/17 18:11
629F：推 wonderverge: 推，比版上一堆政治公關操作推文好多了 05/17 18:12
630F：推 auauhaigo: 我哪裡甩鍋了，問題就不是3+11而是華航管理的問題，要 05/17 18:13
631F：推 abstract1717: 推 05/17 18:13
632F：→ auauhaigo: 怪交通部我也贊成啊，但兩件事就不要混為一談 05/17 18:13
633F：→ auauhaigo: 好好思考一下，邏輯沒有很難 05/17 18:14
634F：噓 ai2311: 要不要出來講一下啊 華航董事長總經理誰派的？ 05/17 18:14
635F：推 yjhung: 好久不見理性好文，推 05/17 18:14
636F：→ ai2311: 華航也是遵守你的3+11而已啦 05/17 18:14
637F：推 dreamnook: 05/17 18:15
638F：→ auauhaigo: 長榮也是遵守3+11啊 但人家管理得當就沒出事 05/17 18:15
639F：推 suyingwun: 推推 05/17 18:16
640F：推 ai2311: 你改14他也要遵守14啊 就跟這篇一堆人的邏輯一樣啊 什麼 05/17 18:16
641F：→ ai2311: 都靠自律 偏偏人就是最難控管的 但你永遠停留在自律 05/17 18:16
642F：→ auauhaigo: 對啦，萬一平行時空發生墜機意外，你又要怎麼嘴 05/17 18:17
643F：→ ai2311: 那是長榮沒出事而已啊 難不成今天吃屎沒事你也要說好棒棒 05/17 18:17
644F：→ ai2311: ？ 05/17 18:17
645F：推 adsop: 推 05/17 18:17
646F：→ ai2311: 你覺得過勞你可以跟資方要求 隔離後再放假不能嗎？ 05/17 18:18
647F：推 supertty: 一堆蓋牌仔，這篇終於正常了 05/17 18:19
648F：推 ai2311: 難道今天勞工很累 你也要幫他爭取sop不用遵守？讓他瞎雞 05/17 18:19
649F：→ ai2311: 巴亂搞？這絕對不是敷衍了事放寬的理由喇 05/17 18:19
650F：推 dreamfalls: 推 05/17 18:20
651F：推 ai2311: 某些人就只是想洗風向幫人脫責而已啦 05/17 18:21
652F：推 shadowpriest: 推這篇 這幾天看到酸民一直無腦批評很不爽 05/17 18:22
653F：推 tzwex0198: 理智好文推一下！ 05/17 18:23
654F：推 auauhaigo: 對啦對啦，空服員跟機師的心理健康都不用顧啦，一個一 05/17 18:24
655F：→ auauhaigo: 個都把他們隔離到憂鬱就好了 05/17 18:24
656F：推 gn0581724: 推 05/17 18:24
657F：推 lateala: 推 05/17 18:25
658F：噓 ai2311: 又開始滑坡囉 那如果封城後 全國兩千多萬人的身心健康你 05/17 18:25
659F：→ ai2311: 關心了嗎？ 05/17 18:25
660F：推 ismugi: 推推 05/17 18:26
661F：→ auauhaigo: 犧牲少數人真是有良心 05/17 18:26
662F：推 justinwuu: 推 05/17 18:28
663F：推 sding: 請問如果其他縣市也感染很多人，如果沒有那麼多檢驗能量， 05/17 18:28
664F：→ sding: 確診數會看起來是下降，但實際更悲慘吧？！ 05/17 18:28
665F：推 oolontea: 推 05/17 18:29
666F：推 gvkuk: 好文推，風向仔閉嘴 05/17 18:29
667F：推 ai2311: 所以現在搞到幾百人要隔離 多少人重症 還有可能有人會因 05/17 18:30
668F：→ ai2311: 此喪命 你的良心好過點嗎？ 為了你的身心健康... 05/17 18:30
669F：推 ai2311: 你大可隔離透過3c電玩書籍電影音樂打發時間 或者是心理諮 05/17 18:32
670F：→ ai2311: 詢 但你拿全民的健康去賭你的方便？ 05/17 18:32
671F：推 shyuwu: 柯白畜又在那邊吵蓋牌，噁 05/17 18:33
672F：推 sotch12: 推這篇清流 05/17 18:33
673F：推 ritt: 推 05/17 18:33
674F：推 senshun: 推宣導 05/17 18:34
675F：推 kotw15: 一堆網軍推爆裡難得有認真的 05/17 18:34
676F：推 moswu: 難得的理性好文 05/17 18:35
677F：推 gyamwoo: 理性推 一堆反智言論受不了 05/17 18:35
678F：推 fraternity: 真的是不要亂跑，一堆人在那邊回家鄉 05/17 18:35
679F：推 mandy9960285: 推推推 05/17 18:35
680F：推 ANNnn8877: 推推認真且願意花時間解釋 05/17 18:36
681F：噓 Brucetk: 不是因為公文跑太慢？ 05/17 18:36
682F：推 s854273: 明天去指揮中心 05/17 18:37
683F：推 angelae086: 推 05/17 18:37
684F：推 ERICYAYAYA: 推 05/17 18:38
685F：推 nownow: 公衛vs醫生 05/17 18:38
686F：推 SeTeVen: 認真推，但你只會被死全家的國民黨民眾黨黨工五毛噓跟帶 05/17 18:39
687F：→ SeTeVen: 風向 05/17 18:39
688F：推 hanhsiangmax: 原本不信英國病毒balabala 但感謝這篇~ 05/17 18:40
689F：推 Kenneth10: 同是公衛系給推 噓文的看懂內文再留言啦 05/17 18:40
690F：推 dlouder2655: 蟑螂噓你不信政府，白粉藍蛆噓你蓋牌 05/17 18:42
691F：→ q02210221: 變種病毒果然麻煩，看來現有的政策要改了 05/17 18:42
692F：推 x981235: 真的 大家加油 05/17 18:42
693F：推 midasptt: 現在真的一堆五毛在造謠分化台灣 05/17 18:43
694F：推 sun123456tw: 推科學 05/17 18:44
695F：推 wtowillie: 推 05/17 18:45
696F：推 leader223: 難得正常的推文 給推 05/17 18:46
697F：→ trywish: 當初說4月就被酸爆了，如果4月初就有病毒，現在可就不是 05/17 18:46
698F：推 vivalight: 清流優文給推！但是八卦酸是聽不下去的啦 05/17 18:46
699F：→ trywish: 這個數字，改回5月被酸也正常，因為當初講4月自己也該質 05/17 18:46
700F：→ trywish: 疑一下。不確定就別講，看驗抗體還是看ct值。直接講出來 05/17 18:47
701F：推 svetalee: 推 05/17 18:47
702F：→ trywish: 不免有種再替華航開罪的說法。除非你不是在說這例。另外 05/17 18:48
703F：推 kerbi: 推 可惜許多人只喜歡簡單粗暴去抓戰犯 一直高喊3+11 很反智 05/17 18:48
704F：→ trywish: 就算真有抓到4月的(ct值超低還有抗體)也沒什麼好意外，畢 05/17 18:48
705F：→ trywish: 竟台灣又沒鎖國，這時就得等病毒株。至少光4月份沒炸，就 05/17 18:48
706F：推 gin10791: 推這篇 一堆側翼狂洗4/6攻擊雙北 05/17 18:49
707F：→ trywish: 知道那位確診者本身傳染力極低。不該講出來，這樣容易誤 05/17 18:49
708F：推 money501st: 推 05/17 18:49
709F：→ trywish: 導。所以他們被酸真的沒什麼好講的。我當時在PTT說，有可 05/17 18:50
710F：→ trywish: 能是4/23感染，就有一堆質疑，說那早炸開了。不過因為 05/17 18:50
711F：→ trywish: 4/23到五月，差不多兩三層，所以也不是不可能。至於4/6那 05/17 18:50
712F：推 joan810817: 中肯推推 05/17 18:51
713F：→ trywish: 個就太扯了，如果隨便一個人講4/6已經有確診，我都懷疑對 05/17 18:51
714F：→ trywish: 方是不是在造謠了，還好講的那位不用擔心被這樣質疑。 05/17 18:51
715F：推 blackbottle: 專業文給推 感謝分享 05/17 18:52
716F：→ blackbottle: 一堆低能網軍在洗普篩和方艙醫院 不知道有沒有腦 05/17 18:52
717F：→ trywish: 例外3+11本身就有問題，3這數字根本還在潛伏期，你離開測 05/17 18:52
718F：→ trywish: PCR本來抓不到正常，然後就可能傳染給家人了。這病毒可怕 05/17 18:53
719F：→ trywish: 就是光一例沒防堵到，就像這樣炸鍋。3+11沒什麼好講，就 05/17 18:53
720F：推 meilleur: 推 05/17 18:53
721F：推 e44444: 推，加油 05/17 18:54
722F：推 spirit119: 推 05/17 18:54
723F：→ trywish: 算這次不是從那邊傳出去，那也是個錯誤的政策，那政策要 05/17 18:54
724F：→ trywish: 執行，對方的接觸者，每個都要隔離14天才行。如果有一個 05/17 18:54
725F：推 yuchi0978: 終於有可以看的文章了 05/17 18:54
726F：推 chxxyy1: 這篇會粉碎五毛見縫插針的計劃，推ㄧ個 05/17 18:54
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: nanlong (175.180.143.44 臺灣), 05/17/2021 18:54:59
727F：推 jiangxw: It's time to unite taiwan right now. 112.30.55.203 05/19 11:36