作者nanlong (懒龙)
看板CrossStrait
标题Fw: [问卦] 台湾突然验出那麽多 是传染多久了啊?
时间Mon May 17 18:54:59 2021
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1WeXSzDg ]
作者: kkshit02 (克莉丝娜) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台湾突然验出那麽多 是传染多久了啊?
时间: Mon May 17 15:11:55 2021
※ 引述《bluebluelan (校内写生大会チャンピオ)》之铭言：
: 在台湾的不知道 但我们可以拿美国CDC的资料 全美国三亿人口做的大型社会实验
: 看看阳性率10%分别花了多久 黄线是阳性率 红线是确诊数
: https://imgur.com/7F20nyf
: 先看第一次10% 大概是七月初 这条直线如果外插到确诊数零(虽然没有这一点)
: 可以用数值分析找出适合的回归公式(牛顿法) 或者就画一条斜率差不多的直线
: 反正我们只是要了解大致花多少时间而已
: 那第一次美国爬升到阳性率10% 大概要花一个月
: 第二次看起来陡峭一点 但其实也差不多一个月
: 实际上感染不太像是直线而像是指数曲线 那就是初期会感染得慢一点
: 後期会急剧上升 所以整体时间会更长一些 大概是一个半月到两个月之间
: 台湾居住环境 人口密度跟美国平均而言都差很多 病毒种类的传播力也不一样
: 不过应该不会是几天的事情而已
: ※ 引述《epson5566 (ep)》之铭言：
: : 各位 你们都不觉得奇怪吗
: : 就算要传染 也不会整个大面积那麽快的速度传染
: : 一定是有一个时间的酝酿 才有办法
: : 而且随便抓都验得到
: : 那麽这到底是被突破多久了啊?
先回原文
回推何时开始传染的推法不是这样推的
病毒并不会跟乡民天真的猜想一样可以先潜伏一个月然後约好一起炸给你看
潜伏期一周左右该进指数期就会进
而且也很难刚好都只传给身体强壮的人变成无症状或轻症，混一两个月再出重症
防堵失败有扩散出去，在台湾哪可能盖得住？
今天指挥中心都还没开记者会，你乡民就开始发梦了，你觉得盖得住？
可以想像庄副刚刚说那例四月的发病日要调到5/14这句大概又要被酸爆
啊反正现在乡民就只是想酸而已，可以不用那麽拐弯，反正你们就只是想讲盖牌而已
好吧，回归正文，还是广宣一下流行病学概念
基本上，接下来的新增曲线要看几件事情：
1. 病毒本身的基础R0能力
2. 民众的防疫行为跟态度
3. 预防与治疗手段
第一点R0这个，以目前的资讯来看，英国株的R0大於原始毒株(印度株又更高)
主要是抗原结合位的变异导致对呼吸道细胞的亲和力更高(更容易黏上去致病)
或者说要成功传染要几颗病毒才能致病这块
所以去年能防住的一个很大的原因也跟毒株有关
北荣发到Lancet的那篇，反映出的是台湾在去年的防疫措施是合适的
但是，到了英国株这样的防疫就可能不够
姑且不论什麽3+11或是谁是战犯，从流行病学角度来说
可能是原本这套可以对付原始毒株还OK，对英国株甚至印度株不行
这样解释会比较合理
所以第二点延续前三行，原本民众的防疫方式应该也是足够堵住原始毒株
但不足以应付英国株甚至印度株
昨天另有一篇说台湾去年的防疫是阻绝於境外政策这一点没错
假设原始毒株其实也有进来，却没造成大流行，可能可以代表原本民众的防疫方式还够挡
但当英国株成功侵入的时候就不够
以游戏来做比喻就是你靠LV10的装备可以打10级的王，但你打不了LV20的意思
所以就事论事，是该肯定大家从去年到现在相当努力做好防疫了
但面对等级更高的王，也是有必要提高警戒跟防疫行动去应对
未来的新增确诊个案曲线，有很大程度会取决於防疫措施
从流行病学看则是能把R0压到什麽程度
当大家都能戴好口罩、尽量少出门，就能快速减少传染链
你如果没症状，就不要去快筛站那边乱，没搞好反而变成你在快筛站染疫，从流感变武肺
以现在每日新增不是翻倍(但受到筛检量影响)，阳性率差不多都维持在10%左右的前提下
由於全民现在警戒心已经大幅提高了，也不只双北，其他县市的民众也开始少出门
即使有零星个案扩散到外县市，R0也不会像万华那样高到5-10那麽高
所以可以预期未来几天的个案应该还是集中在双北，透过紧急快筛後PCR验出来
不太可能会在外县市大量炸开
曲线的话，只要R0能继续压在现在这个值甚至往下压
推论上大概再爬两三天，消化完这几天大量筛验的数量之後就会开始下降了
请记住一件事情，要参考美国数据的前提是你得记住：台湾民众的防疫行为远胜美国人
去年三不五时就可以看到什麽歪果人在抗议戴口罩是政府欺诈的、开趴求染疫的
甚至连福奇自己都一下戴一下不戴的，疫情当然压不下来
可是以台湾来说，如果大家都能提高防疫警戒行为，就比较能像传统流行病学的模型发展
不会一直高高低低
身为公卫系毕业生，我能做的也就只能尽可能就我所学的试着讲讲看
但毕竟我硕班後不是流病组的，版上有高手恳请补正
本来，读公卫系的一个责任就应该是要发挥所学来做好科学沟通，可惜似乎没什麽人愿意
总之，就是请大家戴好口罩、做好防疫、这几天尽量待在家直到感染曲线下降
尽量不要移动，也不要往外县市跑，这样就是对所有人最大的帮助了
感恩
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.105.186 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1621235517.A.36A.html
1F：推 cyberia: 这篇中肯05/17 15:13
2F：推 wfleowang: 这版只剩喊盖牌普筛的答录机了05/17 15:13
3F：推 yiyi015: 一片网军对阵中 难得有意义文...05/17 15:14
4F：推 m4365: 有说明有推05/17 15:15
5F：推 funnily: 清流文给推05/17 15:15
6F：→ nivanar: 这篇会被低调跟无视 造谣的会被推爆 05/17 15:16
7F：推 cyberia: 我看根本没人在意事实了....现在群魔乱舞 说啥都不对 05/17 15:16
8F：→ kinda83: 一个礼拜五天要上班怎麽少出门？05/17 15:17
9F：推 marlonlai: 推一下 在台湾真的不太可能盖牌啦 05/17 15:17
10F：→ cyberia: 这篇大家把他推起来至少多一点人能看到吧...05/17 15:17
11F：→ cyberia: 脸书也是一堆感觉就是 "厚厚 终於爆了 真好" 的文...05/17 15:17
12F：推 z7895123753: 中肯推推05/17 15:18
13F：嘘 ai2311: 结果讲半天还是靠民众自己 那去年造了一整年的神造爽的？05/17 15:18
政府的存在毕竟还是主要以规划与执行政策
并且发挥领导民众的作用存在
不然你看美国老川那种玩法，你觉得对美国防疫没有影响、单纯是美国民众的问题吗？
我只能说，你最多就是说去年造的神等级只有10，现在病毒等级20，神打不死它，就这样
14F：推 osiris34: 网路上任何人都可以发表意见啊 又不一定要有医学背景才05/17 15:18
15F：→ osiris34: 能质疑05/17 15:18
16F：→ osiris34: 只是反智言论看多人让从事这行的人很头痛就是了 05/17 15:19
17F：推 vrmit: 推!!好文推一下!!05/17 15:19
18F：→ ai2311: 没确诊的时候 时中好棒棒 炸裂就说你防御不够高XD05/17 15:19
19F：推 andreas022: 推05/17 15:19
20F：推 enlave: 难得有理智的言论...05/17 15:20
21F：推 skingmk: 推05/17 15:20
22F：推 funnily: 一直说盖牌的根本在羞辱台湾医护 05/17 15:20
23F：推 rfire: 推05/17 15:20
24F：→ marlonlai: 进入社区感染的确是靠民众配合阿 不然就要跟极权国家一05/17 15:20
25F：→ marlonlai: 样进行强制手段05/17 15:21
26F：推 a7860446: 赞05/17 15:21
27F：推 mobila: 会讲台湾盖牌实在是有点可笑 这麽多急着抓小辫子的人05/17 15:21
28F：推 zerohero: 虽然我反对3+11 但我确信0本土 1%重症率没法藏 05/17 15:21
29F：推 kashi29: 推 05/17 15:21
※ 编辑: kkshit02 (36.228.105.186 台湾), 05/17/2021 15:23:52
30F：→ cyberia: 就说台湾人很多都期待极权统治 看 这不就来一个了05/17 15:22
31F：推 globekiller: 我反绿共但不认为有盖牌 不然宜兰那个盖牌就好了05/17 15:22
32F：推 nivanar: 还是有人看不懂偏要酸一下 05/17 15:22
33F：→ globekiller: 尤其八卦那麽多爆卦作梦 是要怎麽盖05/17 15:23
34F：推 alpha008: 难得出现一篇有点意义的文 推一下 05/17 15:23
35F：推 cch0416: 中肯推05/17 15:23
36F：推 pxndx: 清楚明白推 05/17 15:23
37F：推 iwanowsky: 有逻辑的文比没事喊普筛强多了 05/17 15:24
38F：推 waynehow: 拜托多点这种文 05/17 15:24
39F：推 sheng0321: 谢谢 05/17 15:24
40F：推 KrisNYC: 推个 05/17 15:24
41F：嘘 matlab1106: 一验吓一跳 相信党 05/17 15:24
42F：推 bloodmickey: 推 稳住吧 乖事就乖在家别乱跑 05/17 15:25
43F：推 gibe: 理智推 05/17 15:25
44F：推 abc21086999: 推，小小文组也觉得现在的SOP或是防疫措施可能跟不 05/17 15:25
45F：→ abc21086999: 上变种病毒 05/17 15:25
46F：推 godkenny: 推..希望大家都保护自己 05/17 15:25
47F：推 BalancePoint: 科学理性推 05/17 15:25
48F：推 bearKQG: 这篇文超赞 05/17 15:25
49F：推 globekiller: 阿北反应再快 也要人民配合戴口罩少出门 05/17 15:26
50F：推 shunchao: 05/17 15:26
51F：推 bubunana: 公共卫生 不靠群众自我约束管理 看到只靠政府？ 某虚 是05/17 15:26
52F：→ bubunana: 习惯对岸方式05/17 15:26
53F：推 alex80250: 科学推05/17 15:27
54F：推 eco0701: 中肯推 05/17 15:27
55F：推 a58524andy: push05/17 15:27
56F：推 ai2311: 对啊 所以从头到尾不都靠人民自律 那时中怎麽变神了 05/17 15:27
57F：推 iomirror626: 难得比较理性的文章05/17 15:28
58F：推 grace0805: 可是你这个论调还是有点问题的 英国变种少说也有半年以 05/17 15:28
59F：→ ai2311: 我也相信没盖牌啊 单纯赌烂这种有功我的 有过就甩喇 05/17 15:28
60F：推 lansiau: 推，但是可惜不是八卦版主流 05/17 15:28
61F：→ grace0805: 上了吧？印度变种是最近的事 所以你上面的言论是可以 05/17 15:28
62F：推 als8855: 推 05/17 15:28
63F：推 Camjar: 推 05/17 15:29
64F：→ grace0805: 但问题是 cdc过去总说超前部署，事到如今 我看不到他 05/17 15:29
65F：→ grace0805: 们的应对措施 05/17 15:29
所以这就是我文中说的问题：轻忽英国株
用同样比喻就是你还以为对手是10级，挥一刀只砍了1滴血，人家反击马上揍爆你
而那个反击就是你还在搞3+11这个
不过CDC讲的超前就我在医院打混做研究的看法，主要还是指医疗量能跟快速应变那块
版上有一票支那IP的在那边吵支那做多好，我只能说，两国的防疫政策规划
前提就不一样了
台湾不可能一开始放一票人先死爽，让R0透过天然死亡曲线自己下降，所
以医疗能量规划也不会一样
在那边讲方舱的本身就其心可议，方舱是没有负压病房的，不知道洗方
舱是负压的是脑袋有洞还怎样
至於洗普筛的，去A我其他篇吧，一直反覆回很累...
66F：推 aikobe: 台湾哪可能盖牌，又不像中共官方数字，完全不可信的 05/17 15:29
67F：推 Forestier: 不靠民众自发防疫难道要派军队大门焊死出门射杀吗 05/17 15:29
68F：→ shoisme: 要说别人的模型有误，那你的模型是什麽？ 05/17 15:29
69F：推 RingoCake: 推推 05/17 15:29
70F：推 pink59bow: 推 05/17 15:30
71F：嘘 PeterU: 喔 时钟万岁!! 05/17 15:30
72F：推 nivanar: 八卦少看一点才不会整天被那个怪言论牵着走 05/17 15:30
73F：推 ai2311: 既然靠的都是人民自律 那个位子是不是谁当都可以？当神的05/17 15:30
74F：→ juicio: 去年就真的有守住.盖牌是不可能的.我比较相信是3+11 ...05/17 15:30
75F：→ ai2311: 时候很爽很开心 现在就人民松懈了？05/17 15:30
76F：嘘 DICKASDF: 我是觉得你这是用假设 假设内都用了可能 应该 05/17 15:30
没办法，因为R0的算法是依照个案累积会不断波动
所以防疫政策依照疫情滚动修正这句话基本上没错
最多是一开始设定几种不同情境去规划不同等级的剧本，但你要说都不推测就不合理
77F：推 waterfrog302: 推 八卦版清流 比一堆酸民好多了05/17 15:31
78F：推 piliwu: 中肯05/17 15:31
79F：推 RodrigueZ810: 专业文不会爆拉 盖排文才会爆05/17 15:31
80F：推 bluemmb: 人民自律是重点 比对中央制图大肆宣扬超前部署跟时中造神05/17 15:31
81F：推 icelandguard: 唉 推你认真 这边都剩抬杠的 或是故意带风向的 不同05/17 15:31
82F：推 bradygoat1: 优文给推05/17 15:31
83F：→ icelandguard: 意见就被打成1450绿共05/17 15:31
84F：推 aborwang: 推 05/17 15:31
85F：推 tkps21: 优文推 但是政府说好的超前部属呢 整天吹这个 难怪被骂 05/17 15:31
86F：推 decolonize: 推报吧 05/17 15:32
87F：推 philein: 推~ 05/17 15:32
88F：推 jetecat: 推 05/17 15:32
89F：→ DRAWER: 因为万华这种是一传十十传百的扩散 05/17 15:32
90F：推 Dvdoer: 清楚给推 05/17 15:33
91F：推 MusicD: 中肯给推 05/17 15:33
92F：推 nivanar: 整天看八卦才认为政府什麽都没做吧 05/17 15:33
※ 编辑: kkshit02 (36.228.105.186 台湾), 05/17/2021 15:36:26
93F：推 c2c10418: 清流 其他五毛柯韩粉帐号气歪 05/17 15:34
94F：→ vsbrm: 从上星期六开始应该都会持续爬高，这段时间大概能代表台湾05/17 15:34
95F：推 ai2311: 不然楼上说说看中央做了什麽05/17 15:34
96F：推 sanguinesand: 你这篇风向不对，优质文也不会爆 05/17 15:34
97F：嘘 shoisme: 这不是一篇专业文，不能用假设来反驳实例数据。05/17 15:34
我希望你可以理解一件事情是：流行病学跟统计都是推论科学
流病跟统计的推估跟计算都是会依照实际状况做调整
就比如你跑回归，样本越扩大，软体跑出来的斜率跟解释变异性会跟着变
现在就是按照疫情变化逐日增加数据来修正推估
期待一开始就讲出正确答案的那应该叫做预知未来，不叫做统计预测
更别说我不是可以拿到第一手详细资料的人了
98F：→ vsbrm: 人民的之前的防疫水准，到这个星期六日後如果开始下降，代 05/17 15:34
99F：→ vsbrm: 表这段时间人民有落实防疫的程度，但是要完全恢复+0应该不05/17 15:34
100F：→ vsbrm: 可能了 05/17 15:34
101F：推 owners: 推 这种文还能嘘也很厉害XD05/17 15:34
102F：推 sepzako: 这篇在这里风向不对 要爆我看很难05/17 15:34
103F：推 s9415154: 说盖牌本来就很好笑了 一堆爆料盖个头05/17 15:35
104F：推 lanniba: 没错 其他县市的要赶快提高警觉05/17 15:35
105F：推 Zeelandia: 没有跟着黑政府 会被嘘 05/17 15:35
106F：推 World888: 推 05/17 15:35
107F：推 tungpayton: 有勇气在盖牌版发文给推05/17 15:35
108F：推 wn7158: 好文推 05/17 15:35
109F：推 spirolin: 你这篇文章风向不对，会被攻击 05/17 15:35
110F：嘘 beariscut: 你跟光头那天讲得一样 一开始捧之前多好 现在要收心啦 05/17 15:36
以比喻来说的话，光头讲收心这不太对，而且收心有一种责怪意味
我会说「请更严格看待」，原本是OK的，但不够打这支英国株甚至印度株
111F：推 EmeraldAZ: 推05/17 15:36
112F：推 vndytjrhu: 推05/17 15:36
113F：推 dululu: 清楚推05/17 15:36
114F：推 nifa: 先推一个，有理有据，说明清楚，但CDC被骂翻的点不仅是这样05/17 15:36
115F：→ sepzako: 整天喊盖牌的不就那堆有被害妄想症的精障05/17 15:36
116F：推 jerry20717: 推05/17 15:36
117F：推 niceshine: 随着病毒进化，防疫方法、强度跟观念也要进化05/17 15:36
118F：→ PPPGGG: 扣掉想酸的以外 那些认真觉得盖牌的是真的智障== 05/17 15:37
※ 编辑: kkshit02 (36.228.105.186 台湾), 05/17/2021 15:37:38
119F：推 PopeVic: 清流文推 05/17 15:37
120F：嘘 mijiu: 所以往回推 大约是什麽时候扩散的? 05/17 15:38
应该还是华航那一波，以华航最早案例往前推七天潜伏期就是了
比较合理的推论还是诺富特那套群聚感染中有人把传染链扩散出去
但疫调没有完全说实话，这个可能性比较高
你即使要坚持狮子王跟华航的传染链不同，那传染给狮子王的也不可能不造成其他传染
在防疫等级不够的状况下，R0绝不会是1，不可能只传给狮子王，盖牌也盖不起来
所以应该是诺富特那条传染链的高R0有一条可以连到狮子王，但疫调没讲真
话而且不容易验证
说真的，高雄那例如果她完全没发病、自己跑去就医，她老爸疫调骗说
女儿在国外，还真不会被揭穿
121F：→ shoisme: 疫情才刚爆发，快筛也只是这几天的事，光从现在的数据来05/17 15:38
122F：→ shoisme: 看，任何关於是否潜伏许久的结论都是不准确的。 05/17 15:38
123F：嘘 hipmyhop: 呵 这些谁不知道 CDC就是失败了05/17 15:38
124F：推 casper955033: 推专业 05/17 15:38
125F：推 jackal0625: 理性 推05/17 15:38
126F：推 fiddleifee: 这篇很可以，推！ 05/17 15:38
127F：推 eunice456: 推 05/17 15:39
128F：→ l42857: 四趴五毛红蓝白支那仔看到这篇失明 05/17 15:39
129F：推 HsiangFly: 不管啦 我就要跳针 绿共 普筛 盖牌05/17 15:39
130F：→ bobomomoxx: 都知道有LV20 LV30的王 还降LV10装备05/17 15:40
131F：推 allen79505: 好文推05/17 15:40
132F：推 nivanar: 等等防爆小组就会来了 帮补血05/17 15:40
133F：推 bojoun: 推这篇 ，希望八卦有更多这种文章，而不是无脑骂政府觉得05/17 15:40
134F：推 fr75520: 推分析05/17 15:40
135F：→ bojoun: 台湾盖牌05/17 15:40
136F：→ error123: 清流 05/17 15:41
137F：推 s503007: 好文 推推 05/17 15:41
138F：推 alihue: 推05/17 15:41
139F：推 ssslyes: 清流05/17 15:42
140F：→ jim924211: 虽然很度烂dpp，但要说盖牌我也觉得很难05/17 15:42
141F：→ jim924211: 真的盖照理上来说会更早炸05/17 15:42
142F：嘘 treeman47: 不就是因为有人想把万华跟机师撇清关系才有人酸盖牌吗05/17 15:42
143F：推 tearained: 推推!05/17 15:42
※ 编辑: kkshit02 (36.228.105.186 台湾), 05/17/2021 15:43:39
144F：推 tw316: 推05/17 15:43
145F：推 greedypeople: 推Y 05/17 15:43
146F：推 vicky6208: 推05/17 15:43
147F：推 ji394snoopy: 专业推 05/17 15:43
148F：推 claretcider: 中肯推！板上真的ㄧ堆成天发梦的臭嘴宅XDDD 05/17 15:43
149F：推 samonella: 推 05/17 15:43
150F：推 cp62k794: 这板已经不在意这种文章了吗XD05/17 15:43
151F：推 toast122: 推专业，支那仔普筛仔去死一死才能造福社会 05/17 15:44
152F：推 laybear: 推 05/17 15:44
153F：推 playne1137: 推推05/17 15:44
154F：嘘 ai2311: 这篇就是标准的假装中立帮中央撇责任啦 我相信没盖牌喇 05/17 15:44
155F：推 harrishu: 推05/17 15:44
156F：推 tist: 推05/17 15:44
157F：→ ai2311: 但你直接说啊 要到10%感染需要多久的时间啊 05/17 15:44
158F：→ jaychen99: 只是时间越推算，越跟3+11有关阿，传染期推算到四月，3 05/17 15:44
159F：→ jaychen99: +11也是四月开始05/17 15:44
160F：推 cyhows: 推05/17 15:44
161F：推 TT123458: 推推推 05/17 15:44
162F：推 zoechen2008: 推说明详细05/17 15:45
163F：推 icelandguard: 原PO在讲专业知识 酸民满脑只有怎麽干政府05/17 15:45
164F：推 Fangmeyer: 推，这板快没什麽理性文存在了05/17 15:45
165F：推 waynepc: 难得清流文 一堆乡民只会无脑酸盖牌05/17 15:46
166F：推 IFeelSoAlive: 好的，你绿共05/17 15:46
167F：推 lineve: 推 05/17 15:46
168F：推 mmarty: 推05/17 15:46
169F：推 jq1131: 推 05/17 15:46
170F：推 Rqw8888: 推 05/17 15:47
171F：推 widec: 病毒会update，我们的CDC反向降级放宽管制3+11 05/17 15:47
172F：→ IFeelSoAlive: 一堆在喊盖牌的不是坏就是蠢05/17 15:47
173F：推 kids1991: 推 05/17 15:47
※ 编辑: kkshit02 (36.228.105.186 台湾), 05/17/2021 15:47:50
174F：推 squall410339: 推这篇太多五毛柯韩粪还有万般皆下品唯有阿杯高的人 05/17 15:47
175F：→ squall410339: 了 05/17 15:47
176F：推 sexdriver: 推 比一堆废文有用多了 05/17 15:47
177F：推 STARKUO: 推 05/17 15:48
178F：推 elarck: 赞赞 05/17 15:48
179F：→ Demia: 你这种太专业了酸民看不懂啦 05/17 15:48
180F：推 Junticks: 真的是清流文，感动== 05/17 15:48
181F：推 JimOBrien: 05/17 15:48
182F：推 RusevDay: 推，现在群魔乱舞更需要这种文 05/17 15:48
183F：推 audy: 推！！！ 05/17 15:48
184F：推 vin312789: 要嘘的你也好好提一篇出来啊== 05/17 15:48
185F：推 saijuk: 还以为我走错板了！05/17 15:49
186F：推 ggaaga: 推 05/17 15:49
187F：推 williamkung: 推05/17 15:49
188F：推 thundertiger: USH 05/17 15:49
189F：推 Asucks: 推清流文05/17 15:49
190F：推 GoodGoodEat: 八卦不值得你 05/17 15:49
191F：推 pipiayin: 专业 05/17 15:49
192F：推 ll2233445566: 推 05/17 15:49
193F：推 shamdoer: PUSH! 05/17 15:50
194F：推 diablo1128: 嘘的干嘛不以自己的专业提出见解? 05/17 15:50
195F：推 voicepig: 推05/17 15:50
196F：推 oldzen: 一堆喊盖牌的智商真的是有问题 05/17 15:50
197F：推 monber: 推推 05/17 15:50
198F：推 lovelyhsfran: 清流文 想要弄混视野 模拟两可 掀起对立的人就难下 05/17 15:50
199F：→ lovelyhsfran: 手了 05/17 15:50
200F：推 evi1: 这篇观念才是对的 05/17 15:51
201F：推 NAMESTANLY: 中肯推 八卦一堆失智儿 不知道在干嘛... 05/17 15:51
202F：推 pipiayin: BOSS一直回血 真的超烦的 05/17 15:51
203F：推 azytjr: 不是盖牌就是华航3+11，两个都是指挥中心的锅 05/17 15:51
205F：嘘 romber: 你忽略了这几个月天天舒服文,民众早就一半没在戴口罩了 05/17 15:52
206F：推 flowersuger: 推 05/17 15:53
207F：推 tt2673: 推言之有物05/17 15:53
208F：推 IiiiIiIIiiM: 推 05/17 15:53
209F：推 wwwwhite: 这篇赞，但不符八卦版的主流价值，会被忽视05/17 15:53
210F：推 sm999222: 你认真回八卦低能网军和低能支那五毛就不对了== 05/17 15:54
211F：推 jaster205: 难得的清流文，ptt蓝绿白网军太多了05/17 15:55
212F：推 gibbs1286: 同意啊，结论就是3+11害死全国 05/17 15:55
213F：推 Anomalocaris: 看ID以为是篇废文:P 05/17 15:55
这是小时候太蠢的一个悲剧
214F：推 Rmustang: 推推 05/17 15:55
215F：推 deamer: 推 清流文。板上一堆乱带风向的 05/17 15:55
216F：推 pricpice: 推 一堆人只是想看到血流成河 05/17 15:56
217F：推 sanguinesand: 一堆八卦仔酸盖牌酸一年了 竟然还有脸拿机师当藉口05/17 15:56
218F：推 popgsct: 难得一篇认真讲解文 推 05/17 15:56
219F：推 seabox: 你这样讲感觉印度跟英国株很难防范进来台湾 05/17 15:56
220F：推 maniace: 中肯推 05/17 15:56
221F：推 brianlee15: 推推 八卦版一堆垃圾在那边洗文带风向 05/17 15:56
222F：→ seabox: 除非入境一律普筛 不然没办法预防吧 05/17 15:56
盒盒= =
仍然不是入境普筛，维持现在针对中高风险以上国家筛最好
把有盛行英国株跟印度株的地区列为高风险，入境一律筛，是目前现行政策
这样也比较不会浪费医疗资源跟人力
所以不是普筛问题，如我前面几篇讲的，3+11就是蠢
筛都能筛出来了还自己脱装给王打啊
223F：推 WOWO5566: 怎麽都没有人讲 抗疫成功最关键的是疫苗 05/17 15:57
224F：嘘 ai2311: 结论不就3+11放毒近来 然後还自己脱装备？ 05/17 15:57
4
但另一个还是主要恳请大家这几天不要慌，一起努力做好防疫就是了
225F：推 bohanmomo: 没事在家不要乱跑 05/17 15:57
226F：推 gibbs1286: 不然欧美锁印度干嘛...就是很难防啊05/17 15:57
227F：推 dyingdream: 认真推 05/17 15:57
228F：推 yj71: 所以目前三级就可以抵抗LV 10的魔王吗？ 05/17 15:57
不要到处乱跑(尤其是不要自己跑去快筛站乱，也不要往外县市跑，更不要当放假旅游)
逻辑上可以，只要社区这条传染链断掉，剩下就算简单
医院的火力强大，院内感染容易切断，但社区就比较不容易
而且我的比喻应该是LV20，看来你也是一个误以为人家只有10级的勇者呢
229F：推 jason000: 推05/17 15:58
※ 编辑: kkshit02 (36.228.105.186 台湾), 05/17/2021 16:03:49
230F：推 mike323649: 推05/17 15:58
231F：推 nivanar: 加油 不要被低调下来05/17 15:58
232F：推 dennisthc: 推上去05/17 15:58
233F：推 ladderkevin: 好文05/17 15:58
234F：推 shapa5566: Push05/17 15:58
235F：推 yang11611: 清流给推05/17 15:58
236F：推 seabox: 加上之前本土+0 N天 几个礼拜前不可能说要放变种 多戴口05/17 15:59
237F：推 oblacko: 推 专业 台湾加油 先做好本分就可以了 05/17 15:59
238F：→ seabox: 罩 05/17 15:59
239F：嘘 romber: 主因是指挥官一直引怪进来,还说外面没怪搞得一堆人脱装备05/17 15:59
240F：推 bodielu: 推好文 不过还是忍不住想干爆烂政府05/17 15:59
241F：推 saxpiano: 中肯 05/17 15:59
242F：推 newnet: 推05/17 15:59
243F：→ romber: ..这篇虽然观念正确,但有在帮中央卸责的嫌疑 05/17 15:59
244F：推 audi0909: 推 05/17 16:00
245F：推 yuzulee: 推，现在就是等级不够打王了 05/17 16:00
246F：推 justtakethat: 公卫人推05/17 16:00
247F：推 HS316229: 台湾这种小地方一有确诊FB各种群组传的比官方还快05/17 16:00
248F：推 smilelovers: 推清流卫教文05/17 16:00
249F：推 dyhotin: 推，那些为酸而酸的人不会想理解05/17 16:00
250F：推 joyjcc: 清流推 05/17 16:01
251F：→ HS316229: 哪间医院社区在消毒马上就会一堆人PO动态了 根本压不住05/17 16:01
252F：推 colinfeng: 推05/17 16:01
253F：推 maninswamp: 你的文好多了 看够版上的支那人危言耸听跟见猎心喜了05/17 16:01
254F：推 imhideji: 推 黑单嘘这篇真的很好笑05/17 16:02
255F：推 nivanar: 推05/17 16:02
256F：推 adiyan: 加油05/17 16:02
257F：嘘 Phane: 去年的神觉得自己超强大家要听他的，自己砍装备lv还不开发05/17 16:02
258F：推 exorcist1: 推认真文 可以分享在FB吗?谢谢05/17 16:02
可以，不过我本人现在没FB了，因为一直一边广宣一边喊支那贱畜什麽的
早就被FB给BAN了，欸嘿
259F：→ Phane: 新装，这时候来洗说辛苦了 05/17 16:02
260F：推 jkamberson: 推 05/17 16:02
261F：推 MarLiO: 赞05/17 16:02
262F：嘘 gymfantasy: 甩锅相信病毒株不同导致的破口 却避谈已知错误05/17 16:02
263F：嘘 afflic: 还是要嘘一下 05/17 16:02
264F：推 yanmeier: 推05/17 16:03
265F：→ afflic: 没有接触史的人有多少会被送去检验 05/17 16:03
266F：→ afflic: 除非像这次诺富特先爆出来 05/17 16:03
267F：推 dreamsoso: 推 05/17 16:03
268F：→ afflic: 不然万华那种跟本没接触史的很多医生也就当感冒05/17 16:03
269F：推 shinichang: 推一个优文05/17 16:03
270F：推 kobe741107: 推05/17 16:03
271F：→ afflic: 君不见很多看了很多次医生最後才送验确诊的??05/17 16:03
272F：→ gymfantasy: 英国跟印度种又不是这阵子才知道 政府却还放宽 05/17 16:04
273F：推 baseballman: 推05/17 16:04
274F：推 lastdance723: 推05/17 16:04
275F：推 genso1104: 推一个05/17 16:04
※ 编辑: kkshit02 (36.228.105.186 台湾), 05/17/2021 16:05:13
276F：→ gymfantasy: 这你怎麽甩锅都没用 05/17 16:04
277F：推 chocoluv: 推 05/17 16:04
278F：推 Rainbowkat: 给推05/17 16:05
279F：推 jombo: 好文,可惜还是会被一堆垃圾蓝的风向文淹没05/17 16:05
280F：推 domon0525: 推 05/17 16:05
281F：→ afflic: 你整篇文章最大的问题就是 05/17 16:05
282F：→ afflic: 假设医生都能马上诊断出可能是新冠然後送验 05/17 16:05
我不太确定你在讲哪个个案
但4月那个被重新定调为5/14了
以目前现在多数感染者是60-70岁年龄区间的，本来就很难分辨到底是感冒、着凉还
是贱畜肺炎
因为三者的症状太相似了
通常医生会直接直觉转介的，目前看起来的一个判断依据是「病程发展极快速」
咳咳咳拖很久的通常反而不会被怀疑是武肺
283F：推 yj71: 倒不觉得这篇在帮政府卸责 反而明确指出是政府误判了疫情变 05/17 16:05
284F：推 luna2000sea: 做错事道歉就可以了 不是一直叫人民收心 05/17 16:05
285F：推 ESCAPEFROM: 推，有多少事实讲多少话啊 05/17 16:05
286F：→ yj71: 化 跟不上病毒演进速度 还在用去年思维做决策 放宽3+11,未禁 05/17 16:05
287F：→ yj71: 止母亲节聚餐,各项宗教进香绕境 才会造成今日的爆发 05/17 16:05
288F：推 kirayue: 推讲的很清楚 05/17 16:05
289F：推 deangod99: 对 他们就是想酸而已05/17 16:06
290F：推 asole: 推不要流感去凑热闹变武肺 05/17 16:06
291F：推 jowan027: 推 05/17 16:06
292F：推 jaychen99: 诊所医师放掉轻症的确诊是有可能，但你大规模传染时完 05/17 16:07
293F：→ jaychen99: 全不会有重症?重症到需要呼吸器不用医生都知道有问题了 05/17 16:07
294F：推 oneyear: 好文 05/17 16:07
295F：推 mp0953: 05/17 16:07
296F：→ jaychen99: 吧 05/17 16:07
297F：推 brianhsu: 推，大家努力把他压下来，忍一两个星期吧！然後真的不要05/17 16:07
298F：→ brianhsu: 乱去筛，搞不好本来还只是小感冒，却在路上中标。05/17 16:07
299F：推 uniself: 专业 05/17 16:07
300F：推 Oceanpeter: 推05/17 16:07
301F：→ jaychen99: 3+11真的就千古罪人，智障提案05/17 16:08
302F：推 skylee: 推 嘘这篇的真的很没良心05/17 16:08
303F：推 kazenoryu: 有说明给推 05/17 16:08
304F：推 gallows30: 推05/17 16:08
※ 编辑: kkshit02 (36.228.105.186 台湾), 05/17/2021 16:09:01
305F：推 wwect: 推 05/17 16:10
306F：推 seanidiot: 这答案不错，可是我们会被说同温层取暖 05/17 16:10
307F：推 teata: 中肯 推 05/17 16:10
308F：嘘 neomaster: 我就不懂有医生说台湾很早就有社区感染。所以那些发病 05/17 16:10
309F：→ neomaster: 的人都不用看医生？而医生也没诊断出是肺炎？ 05/17 16:10
310F：推 parquet: 推 大家加油 R0小於1就成功了05/17 16:10
311F：推 rengoku: 好啦有逻辑听你的 05/17 16:10
312F：推 cerberi: 推 不过数字差距太大了 以这样的传播速度 05/17 16:10
313F：推 dadawution3: 推，觉得台湾资讯发达要盖牌很难 05/17 16:10
314F：→ neomaster: 红明显 不是要嘘 05/17 16:11
315F：推 eogjds: 推 05/17 16:11
316F：嘘 afflic: 你也可以思考看看诊所确诊奖励推出来的时间点 05/17 16:11
317F：→ afflic: 为什麽以前没有五月突然有 05/17 16:11
318F：→ cerberi: 以这样接触史 确诊比例数字太小 05/17 16:11
319F：推 bring777: 确诊有死掉风险，还不戴口罩？你爸妈子女？05/17 16:11
320F：推 iapf: 中肯 05/17 16:11
321F：→ afflic: 医生可能知道是肺炎 05/17 16:11
322F：→ afflic: 但没接触史很多不会认为是新冠 05/17 16:11
323F：推 frozen: 推，要看正确的资讯，讨厌阿陆一直带风向05/17 16:11
324F：推 dolp: 推 05/17 16:12
325F：嘘 daddy29: 继续内宣05/17 16:12
326F：推 yuuirain: 推05/17 16:12
327F：推 meto: 理性讨论文不符合八卦谩骂抓战犯主流 05/17 16:12
328F：推 magon: 感谢你的论述，理性正面! 05/17 16:12
329F：推 Airman1030: 上班完赶紧回家 换衣服洗澡 别再乱跑了 05/17 16:13
330F：推 onme1771: 写得很好，但底下1450推文又拿来骂人。结论就是3+11搞的 05/17 16:13
332F：推 bugattiss: 难得八卦清流05/17 16:13
333F：推 jombo: 原po 我建议你不用跟一堆智障解释这麽多 05/17 16:14
334F：推 hj258369: 推公卫系知识分享 05/17 16:14
335F：推 lomeoh: 中肯推 05/17 16:14
336F：推 jombo: 1.他们应该听不懂 2.他们只是选输想整天靠北而已 05/17 16:14
337F：推 mimimaomao: 现在不打政府的文一率都是内宣喔 下去吧 05/17 16:14
338F：推 Madao0149: 台湾防疫观念还是比美国优啦所以不一定 05/17 16:14
339F：推 jaychen99: 这篇讲的东西还要扯柯是什麽逻辑真的是看不董 05/17 16:14
340F：推 terry456: 有日本和韩国的图形 可以看一下吗？ 这比较客观 05/17 16:14
341F：推 tomlala123: 柯讲的精准普筛难道有错？05/17 16:14
342F：→ afflic: 像这种看很多次才送验的案例 05/17 16:15
343F：推 john412132: 推啊 05/17 16:15
344F：→ afflic: 很明显一开始不觉得是新冠 05/17 16:15
345F：推 jimmycloud: 推专业解说05/17 16:15
346F：→ afflic: 最近风头上才赶快去送验看看 05/17 16:15
347F：→ afflic: 之前这种没被医生诊断出来的案例不知道有多少05/17 16:15
348F：推 h2008ht2514: 推中肯05/17 16:15
349F：→ tomlala123: 苏光头还说人民螺丝松了呢！ 05/17 16:15
350F：推 Ten9: 推 05/17 16:15
351F：推 jgw0705: 优质文帮推 05/17 16:15
352F：推 kobe741107: 你说得对哦 但提醒一下 想用科学脑说服政治脑就太多了 05/17 16:16
353F：→ afflic: 而且自费检验新冠又贵 05/17 16:16
354F：→ afflic: 一般人没事也不会跑去验05/17 16:16
355F：推 snkilsos: 推，整天幻想政府盖牌的，不知道脑袋装啥 05/17 16:16
356F：→ afflic: 有些人要出国结果自费被验出来的也没被算在本土案例 05/17 16:16
357F：推 einhander: 推 05/17 16:16
358F：推 anuser: 好文推 05/17 16:16
359F：推 lo85788jp: 专业，推～ 05/17 16:17
360F：推 y048318633: 推 05/17 16:17
361F：→ alan5: 政府有没有告诉你玩火会死? 有 但是有没有民众玩火死掉? 有 05/17 16:17
362F：推 reindeer6244: 推! 05/17 16:17
363F：推 lunav: 清流文，推05/17 16:17
364F：推 zxp930110: 推 05/17 16:18
365F：推 ae2622: 推 05/17 16:18
366F：推 aoopz: 好文，支援美国R0研究 shorturl.at/gltLN 05/17 16:18
367F：推 akiue: 跟我想的差不多，主要还是靠民众防疫意识跟疫苗接种的速度05/17 16:18
368F：→ akiue: ，不然像华航机师这种白目永，可能远没完没了。 05/17 16:19
369F：→ alan5: 防疫不靠民众自己不然你期望政府每时每刻盯着你吗?05/17 16:19
370F：推 winnerdinner: 先帮补血，不然等下义和团要来出征喔05/17 16:19
371F：→ alan5: 你以为这里中国? 05/17 16:19
372F：推 issndard5655: 推 造谣的人真的可恶 不知道是不是网军 05/17 16:19
373F：推 wario2014: 专业推，干淋老师四趴五毛制造恐慌死全家没GG 05/17 16:19
374F：推 dearestn: 推！ 05/17 16:20
375F：嘘 pwr510942: 说白了就是政府漫不经心，超Laggggg啊，英国毒株最近才 05/17 16:20
376F：→ pwr510942: 有的吗？05/17 16:20
377F：推 yahoo2505: 补血，五毛滚啦 05/17 16:20
379F：推 Lucy0920: 推 05/17 16:20
380F：推 lllkkkjjj: 推理性好文 八卦清流文章 05/17 16:20
381F：推 a200ea200e: 这篇厉害 05/17 16:21
382F：推 bizer: 满多医师指出两条线，但你这篇也合理 05/17 16:22
383F：推 erty: 推 05/17 16:22
384F：推 sbmylife: 推 05/17 16:22
385F：推 jardon: 盖牌啦 哪次不盖牌 垃圾四趴05/17 16:23
386F：推 sceg: 推 05/17 16:23
387F：推 DarkyIsCat: 推 05/17 16:23
388F：嘘 kobe245566: 上班怎办? 05/17 16:23
389F：推 togg: 可是你遇到专门扯後腿的也是没意义啊05/17 16:24
390F：推 scolar: 感谢专业文 05/17 16:24
391F：推 oberatri: 数字版不骂政府 不捧柯 还真难得 ~专业推05/17 16:25
392F：推 cowcowleft: 我来笑13楼的05/17 16:25
393F：嘘 MamaImscared: 人权证书先拿出来 不然一律大内宣 05/17 16:25
394F：推 sdf0323: 推 05/17 16:26
395F：推 peter02as: 好文 05/17 16:26
396F：推 zvdijijo: 陈时中从去年到现在有件事情很重要，就是中国绝对不能相 05/17 16:27
397F：→ zvdijijo: 信，不论疫情或疫苗都是，这个立场正确就先赢一半了，换 05/17 16:27
398F：→ zvdijijo: 个国民党的来铁定失败，通通都没资格讲话，侯或韩都差不05/17 16:27
399F：推 nmop: 推推，口罩要戴密实点，卫生要更加强 05/17 16:27
400F：推 ilysc3345678: .推推 05/17 16:27
401F：→ zvdijijo: 多啦 05/17 16:27
姑且不论不信支那数据的政治是否正确
但从科学角度来说，支那的数据很诡异这也是事实
以系上来说
多数教授多半会要学生不要报支那出产的paper，因为学得不够深的话很难判断
数据是否造假
而我就以我自己的研究领域来说
前几年就有一篇文章刊在还不错的期刊上，是澳洲昆士兰大学团队带去北京做的
说辅导3-6个月可以让介入组跟对照组的糖化都从前测10%多掉到後测6%多
结果那个外国作者在讨论特别注明「数据的收集与分析都是北京石家庄某医院做的」
然後他只能推论说因为支那的慢性病治疗真的烂到掉渣，所以不管怎
麽介入都可以大幅改善「整群人」的病况
注意，那个数值是「平均值」，代表几乎所有参与者全部大幅改善
呵呵...这数据你会信吗?
此类鬼扯的内容在其他领域也很多，真要号召专业乡民出来举例保证一大票
更重要的是，以学术面来说，支那透过投资杂志、出版社的方式直接垄断出学术制造机
从主编到审查委员都支那人，还可以透过互相citation来洗impa
ct factor，你能怎麽办？
最简单就是打死不信他们产出的数据，就这样
信不信支那的东西不是政治问题，而是最基本的道德良知问题
更别说是支那政府提供的数据了
402F：推 apcr1115: 完了 你说没事的别去筛 要被智障嘘说盖牌了 05/17 16:28
403F：→ zvdijijo: 不过这次这个3+11真的荒腔走板，一定要有人出来负责，不 05/17 16:29
404F：推 p8122632: 中肯，但目前人民似乎看不到政府的作为 05/17 16:29
405F：→ zvdijijo: 管是陈时中或范云都好 05/17 16:29
406F：推 henrylin8086: 推你这篇 05/17 16:29
407F：嘘 afflic: 还有你也可以思考一下05/17 16:30
408F：→ afflic: 为什麽最早爆发的是桃园 05/17 16:30
409F：→ afflic: 结果现在双北疫情反而比较严重 05/17 16:30
410F：推 babyIam: 推 05/17 16:30
411F：推 Youmukon: 可是照常上班、顽固老人、深夜超商8+9 这三群都很危险05/17 16:30
412F：→ wake01: 盖不盖的住? 之前就个烧好几次都当没事的 05/17 16:30
413F：推 Ariax: 推专业05/17 16:30
414F：推 SkyShih: 这才是理工科系背景的发言不急不徐，不卑不亢，文组律师05/17 16:30
415F：→ SkyShih: 及屁孩文组记者学着点 05/17 16:30
416F：推 option6699: 清流文推 05/17 16:31
417F：推 apcr1115: 想也知道 下飞机在桃园 然後就去台北爽了阿 05/17 16:31
418F：推 Kurage: 优文推 05/17 16:31
419F：→ wake01: 桃园机师传进来 你说只会集中在双北 难道真是双北诞生病毒 05/17 16:31
420F：推 raindrops: 推05/17 16:32
421F：推 oppo123: 推 05/17 16:33
422F：推 rwen: 清流 05/17 16:33
423F：推 melonlon: 推推推 不过这时候有人要酸的话不管你说什麽都没用 一 05/17 16:33
424F：→ melonlon: 样照酸 05/17 16:33
425F：推 lioujason: 推 05/17 16:33
426F：推 chord210: 推 05/17 16:33
427F：推 sparklekyu: 推，宅宅救台湾，大家加油 05/17 16:34
428F：推 littlewendy: 谢谢 05/17 16:34
429F：推 herculus6502: 推，但文组看不懂的XD05/17 16:34
430F：推 blueweak: 所以到底能不能反推已经传了几代? 05/17 16:34
431F：推 achiyeng: 台湾一堆诊所 还能讲盖牌的 真的是盖你妈 侮辱这些医护 05/17 16:36
432F：推 TOEY: 观念正确啊，但人性容易松懈跟政客也会造成影响 05/17 16:37
433F：推 PaoWann: 好 我推05/17 16:37
434F：推 faceto: 好文，可惜会被五毛、政治蟑螂洗版看不到 05/17 16:37
435F：推 hippochien: 好文推05/17 16:38
436F：推 Violet5566: 自己防范意识要有。都靠政府什麽的把你家门钉起来最快05/17 16:38
437F：嘘 t340081231: 所以呢？政府这一年维持在LV10一直没升等啊 疫苗呢？ 05/17 16:38
438F：→ t340081231: 储备能量呢？这样都不能骂？ 05/17 16:38
439F：推 Tamama56: 专业推 05/17 16:38
440F：→ onezero10: 推 05/17 16:38
441F：推 ching0812p: 说明清楚谢谢你的推 05/17 16:39
442F：→ t340081231: 国外都open book给你抄答案了 还可以考0分 这样都要说05/17 16:39
443F：→ t340081231: zf好棒棒？ 05/17 16:39
444F：推 pugipupu: 感恩分享讯息，大家一起来防疫吧，加油 05/17 16:39
445F：推 ucieric: 想盖牌就学支那和北韩 05/17 16:39
446F：推 stonez: 推详细 05/17 16:40
447F：推 xdxd520: 推 长知识 05/17 16:40
448F：推 ripple3902: zf是啥 这里又不会变**打中文吧 05/17 16:40
449F：推 Aurorra: 而且阳性率10%也不看看筛的范围 美国跟万华区一起比？ 05/17 16:40
450F：嘘 afflic: 盖牌跟台湾诊所多有什麽关系 05/17 16:41
451F：→ afflic: 诊所可以验病毒吗05/17 16:42
452F：推 bubudadda: 专业推，虽然不爽但这传染病应该很难盖牌到现在 05/17 16:42
453F：推 zxxxxxxxxx: 赞 05/17 16:42
454F：推 thirtyto: 推 05/17 16:42
455F：推 JoshuaAstray: 推好文05/17 16:43
456F：推 hrml: 推 05/17 16:43
457F：推 chowyc: 推这篇05/17 16:44
458F：推 lovepoohandt: 推05/17 16:44
459F：推 TaichungC: 推 现在在八卦要看到有智商的文有够难 05/17 16:44
460F：推 antinua: 辛苦了！可以紧张但不要恐慌。 05/17 16:44
461F：推 Freezebreeze: 推推 05/17 16:45
462F：推 ptx003c: 推 05/17 16:45
※ 编辑: kkshit02 (36.228.105.186 台湾), 05/17/2021 16:46:35
463F：推 masemase: 盖牌普筛跳针仔表示看不懂这篇文章wwwww 专业推 05/17 16:47
464F：推 nivanar: 推 05/17 16:47
465F：→ DEAKUNE: 政府松懈早已不是新闻，还是得靠民众自己警觉 05/17 16:47
466F：推 a27938686: 推 05/17 16:47
467F：推 aa8502: 比起一堆在放嘲讽的文章，只是这篇理性多了 05/17 16:47
468F：推 winderek: 用科学讲话，赞！ 05/17 16:47
469F：推 r831026: 推 浅显易懂 05/17 16:47
470F：推 Jwfsm: 绿蟑螂还在偷偷抹 网军最多的喊别人网军 05/17 16:47
471F：推 a11739872: 推 05/17 16:48
472F：推 oops119: 柯粪装瞎 看唔～哭哭 05/17 16:48
473F：→ pk90290: 八卦版低能们看不懂啦 05/17 16:48
474F：推 Sam0453: 推 05/17 16:49
475F：推 leeapplewin: 推 05/17 16:50
476F：推 agriculture: 推专业理性分析文 05/17 16:50
477F：推 bmwang: 很多智障看不懂啦 05/17 16:51
478F：推 lily0904: 推 05/17 16:51
479F：推 zoe9410: 推清流文，造神也是某群人想蹭，出事了回头努力踩，看到 05/17 16:52
480F：→ zoe9410: 疫情失控还超兴奋不知道在得意什麽 05/17 16:52
481F：推 greensdream: 高调 05/17 16:53
482F：推 lanszul: 你这说法不就是人民主动四级，政府还在三级，所以之前到 05/17 16:53
483F：→ lanszul: 底是谁超前部署？还要被落後的人说该收心，笑鼠。 05/17 16:53
484F：推 syw936210: 推 05/17 16:55
485F：推 yiddishqq: 八卦清流 推 05/17 16:55
486F：嘘 Arktos: 我朋友年台湾本土硕都吱障可怜哪 05/17 16:56
487F：推 happybandd: 推 05/17 16:56
488F：推 zlot: 感谢分析文 05/17 16:56
489F：推 GermanGerm: 推清流 稍微拉高了最近八卦的平均智商 05/17 16:56
490F：推 liau: 推一个！不过双北停课 就无法避免人往中南部动 05/17 16:56
491F：推 aivxg: 推 05/17 16:57
492F：推 stpmouse: 最近一堆五毛疯狂制造恐慌 这篇才是真正有助理性防疫 05/17 16:57
493F：→ aivxg: 政府制图应该就要传播你这种资讯 05/17 16:57
494F：→ aivxg: 而不是整天大内宣 05/17 16:57
495F：推 misthide: 好文给推 05/17 16:59
496F：推 mypttsid: 推 05/17 16:59
497F：推 LeMirage2000: 推，大家加油 05/17 16:59
498F：推 baobao46013: 好文推推 05/17 16:59
499F：推 ffcc84: 推 05/17 16:59
500F：推 liau: 另外 强烈建议要管制黑户外国茶 会流窜到别县市！ 05/17 16:59
501F：推 Lxr: 推 05/17 16:59
502F：推 flyingyun: 推 05/17 17:00
503F：推 NICKSHOW: 真的好想大喊不想努力了，戴了一年的口罩了，唉 05/17 17:00
504F：推 tiffyxo: 推好文 05/17 17:00
505F：推 nalthax: 推你出来说明 05/17 17:00
506F：嘘 yzvr: 现在仍然是3+11，然後政府叫大家收心，有CDC，请安心，2300 05/17 17:00
507F：→ yzvr: 一起上路不是梦 05/17 17:00
508F：推 ryan1105: 推专业分析 优质好文 05/17 17:01
509F：→ Saimmy: 英粉还有脸期待别人智商高些吗，呵呵呵 05/17 17:02
510F：推 SecretR: 推专业实用 05/17 17:03
511F：推 shrug: 推，辛苦了，还要跟无视科学证据的人讲道理 05/17 17:04
512F：推 kenyin: 推 05/17 17:04
513F：推 poiuyyulj02: 有内容 推 05/17 17:04
514F：→ snowblack47: 理性细想就知道不可能盖的住 05/17 17:05
515F：嘘 FinallyPeace: 结论就是防疫全靠人民 人民应该收好心 不然政府改3+ 05/17 17:05
516F：→ FinallyPeace: 11就会爆 05/17 17:05
517F：推 exhausty: 在家也戴上口罩吧，有家人同住的话 05/17 17:06
518F：推 carris: 中肯推推 05/17 17:06
519F：推 shing529: 推 05/17 17:07
520F：推 fruitbushi: 推好文 05/17 17:09
521F：推 cry102836: 推个，少出门 05/17 17:10
522F：推 millyyuri: 我现在看到蓝白有在乱酸的都会黑单，然後这篇滑下来没 05/17 17:10
523F：→ millyyuri: 半个是黑的 05/17 17:10
524F：→ millyyuri: 这结果真的是太明显.... 05/17 17:10
525F：→ millyyuri: 蓝白或支那，分不清楚 05/17 17:10
526F：推 itis0423: 这篇底下一堆嘘文的，讲的话根本超不正常 05/17 17:11
527F：→ itis0423: 这样文章也可以扯撇清责任还是盖牌 05/17 17:11
528F：→ itis0423: 真的是毁了 ptt 的一群人... 05/17 17:12
529F：推 dufflin: 阿弥陀佛 05/17 17:13
530F：推 jtsu5223: 简单说就是台湾疫情会比美国乐观，但之後会变成日韩放 05/17 17:15
531F：推 matthewq: 中肯推一 05/17 17:15
532F：推 k1400: 我最喜欢看你打ptt智障的脸了 05/17 17:15
533F：→ jtsu5223: 推或是纽澳清零就看民众了 05/17 17:15
534F：推 circlesung: 清流文 推～想知道英国变种的RO值是多少 05/17 17:15
535F：推 pandayaya: 推～本来防疫要做得好就主要人民自己要很警觉 现在强制 05/17 17:15
536F：→ pandayaya: 戴口罩都有人不遵守了 05/17 17:15
537F：推 hometight: 推理性分析 05/17 17:16
538F：推 iori0820: 清流~ 05/17 17:16
539F：推 romai: 推！！ 05/17 17:16
540F：推 reynaud: 推，但小小的建议，可以理解你的政治立场，但在这麽专业 05/17 17:16
541F：→ reynaud: 好文能更有效分享不失焦的前提，针对中国的部分歧视性话 05/17 17:16
542F：推 Ric360: 推 有些人只是想酸，楼主还那麽耐心回覆 05/17 17:17
543F：→ reynaud: 语能再稍降一下，也许能对於你原本良善的立意，有更好的 05/17 17:17
544F：→ reynaud: 效果，我是以太太是中国人也在台湾生活，然後本人看完文 05/17 17:17
545F：推 MRfridge: 终於有清流文章... 05/17 17:17
546F：→ reynaud: 章後的观感，要比贱畜，推出3+11的才更值得这个名称 05/17 17:17
547F：推 lazioliz: 嗯 05/17 17:17
548F：→ romai: 推 05/17 17:17
549F：推 rnmrn: 推 05/17 17:17
550F：推 yzvr: 如果3+11是真破口，在政府不愿意修正的情形下，我们现在根本 05/17 17:18
551F：推 mako0925: 推优质好文 05/17 17:18
552F：→ yzvr: 只是在垂死挣扎而已，讨论封不封城意义不大，保险多买几张反 05/17 17:18
553F：→ yzvr: 而比较实在，否则就算这次曲线因为民众自律有下滑，下次仍然 05/17 17:18
554F：推 Enfys: 是的 05/17 17:18
555F：→ yzvr: 会因为这个破口再电梯上升，支那肺炎总有一天轮等到你 05/17 17:18
556F：推 hqu: 推一个 05/17 17:20
557F：推 admira: 谢谢 05/17 17:22
558F：推 Ogano: 改3+11，不就是觉得装备太重自己拔掉，lv 10变lv 8，搞不好 05/17 17:22
559F：→ Ogano: 敌人只有lv9啊，这个洞真的不堵回来吗 05/17 17:22
560F：推 mey: 清流给推 05/17 17:22
561F：推 CHISN: 这篇置顶算了 05/17 17:22
562F：推 Fervor: 清流推 05/17 17:23
563F：→ Ogano: 同意大家要自律，可是洞不堵，再怎麽自律也没用 05/17 17:23
564F：推 umum29: 这篇专业度一半 CDC爽了一年多疫苗政策就摆烂 05/17 17:23
565F：推 leo0821: 推 05/17 17:24
566F：推 iucky68954: 推 05/17 17:24
567F：推 nonsheep: 推 05/17 17:24
568F：推 zoe888: 推 05/17 17:24
569F：推 Qua3small: 年轻人边嘴炮边防疫 05/17 17:26
570F：→ Qua3small: 老年人不笔战不防疫 05/17 17:26
571F：推 kill780215: 事实 付诸文字辛苦了 05/17 17:27
572F：推 SUZUKI5566: 推 05/17 17:27
573F：推 herculex: 最大的破口就是那些室内不用戴口罩的场所啦 05/17 17:28
574F：推 berry4011: 但中南部还是别一堆不怕的欸... 05/17 17:28
575F：推 jeffery0858: 推啦 05/17 17:29
576F：推 vikingman: 推 05/17 17:30
577F：推 Haine: 网军肆虐下还有真正公卫的出来回文，帮推 05/17 17:33
578F：推 akowarren: 推 05/17 17:34
579F：→ beetlej: 至少过年就开始 05/17 17:35
580F：推 hjo44: 推 理性好文 05/17 17:35
581F：推 cka: 推 终於有正常人出现了 一堆低阶的只会怪政府 05/17 17:38
582F：推 MGCHU: 讲得还行，还看得下去。 05/17 17:38
583F：推 HHH555JJJ: 柯韩粪盖牌信众不会愿意相信你的喇 05/17 17:40
584F：推 Kagami424: 认真推，难得有篇不是低ph值的文 05/17 17:42
585F：推 jesus255221: 推推 05/17 17:43
586F：推 morgan13: 真的没事别去筛,别去跟人潮抢购物资 05/17 17:43
587F：嘘 victorialee: 嘘～那CDC为什麽要拿lv10的装备去对抗lv20的王呢？说 05/17 17:44
588F：→ victorialee: 好的超前部署在哪里？这不是指挥中心放松自大是什麽 05/17 17:44
589F：→ victorialee: ？ 05/17 17:44
590F：推 linbryan: 楼主谈公卫的巨观现象.有些人拼命问3+11微观问题 05/17 17:45
591F：嘘 gymfantasy: 菸粉取暖专区wwww 05/17 17:45
592F：推 twohigh: 推推 还是有人在酸 可怜那 05/17 17:46
593F：→ shejay: 台湾一年超前部署了什麽？ 05/17 17:47
594F：推 rjaws: 推，一直嘘白痴挺心累的，终於看到篇中肯文 05/17 17:47
595F：推 WarIII: 推 但是我还是怕台湾鲷 05/17 17:47
596F：→ WarIII: 而且真的变成防疫看国民素质 那这样政府还真好当 05/17 17:49
597F：推 emilio: 认真推 05/17 17:51
598F：嘘 AstrayKnight: 同样公卫人看到这篇骗外行人的我只能笑笑不说话 05/17 17:53
599F：嘘 leecliff: 去跟范云讲啊 跟我们讲干嘛 俗辣 05/17 17:53
600F：推 saint01: 好 05/17 17:54
601F：推 coronach: 补血，难得这边还有正常文章 05/17 17:54
602F：推 SY082022: 推，在家不要乱跑 05/17 17:54
603F：推 chesters: 推 难得有正常文啊 05/17 17:55
604F：推 grayoasis: 很多地方避重就轻 真的是取暖文 05/17 17:57
605F：推 curance: 推 05/17 17:58
606F：推 jaeomes: 这几天看大家几乎都戴起口罩 危机一次次的来 相信大家都 05/17 17:58
607F：→ jaeomes: 能度过 05/17 17:58
608F：推 GeniiN: 推专业文 05/17 17:58
609F：推 Wtrmln0708: 真的 现在充斥一堆低能推文 只为酸而酸 趁这波疫情带 05/17 17:59
610F：→ Wtrmln0708: 一波风向 真爽 05/17 17:59
611F：推 mangogreen17: 推 05/17 18:02
612F：推 billy4305: 推 八卦清流好文 现在最不需要的就是酸民 好好防疫做好 05/17 18:02
613F：→ billy4305: 之後要怎麽嘴政府随你们高兴 先把台湾守好 是最重要也 05/17 18:02
614F：→ billy4305: 最紧急的事 05/17 18:02
615F：推 tn601374: 再盖牌啊，死了吧，报应 05/17 18:04
616F：推 OakAtana: 推 05/17 18:04
617F：推 kkman2: 这版如果可以多一点这种文就好了 05/17 18:04
618F：→ tn601374: 还不就智障817选这种货色出来 05/17 18:04
619F：推 shacullen: 推 05/17 18:05
620F：推 CDOL: 推 05/17 18:05
621F：→ tn601374: 在那説团结保护贩剑，再把锅甩到双北市长，真他妈恶心 05/17 18:06
622F：推 Typebrook: 详细推 05/17 18:07
623F：嘘 auauhaigo: 红明显 推文还在怪3+11的，人家长荣航就没事，明明就华 05/17 18:08
624F：→ auauhaigo: 航的人跟饭店管理出问题，要假设我也可以来玩，不改3+1 05/17 18:08
625F：→ auauhaigo: 1结果飞机失事你各位又会有什麽反应啊 05/17 18:09
626F：推 chomolungma: 专业说明 推 05/17 18:09
627F：嘘 ai2311: 华航谁股份最高啦 中华民国喇 现在谁执政 整天就想甩锅 05/17 18:10
628F：→ ai2311: 你说都华航问题要不要把最大股东交通部 哈出来坦？ 05/17 18:11
629F：推 wonderverge: 推，比版上一堆政治公关操作推文好多了 05/17 18:12
630F：推 auauhaigo: 我哪里甩锅了，问题就不是3+11而是华航管理的问题，要 05/17 18:13
631F：推 abstract1717: 推 05/17 18:13
632F：→ auauhaigo: 怪交通部我也赞成啊，但两件事就不要混为一谈 05/17 18:13
633F：→ auauhaigo: 好好思考一下，逻辑没有很难 05/17 18:14
634F：嘘 ai2311: 要不要出来讲一下啊 华航董事长总经理谁派的？ 05/17 18:14
635F：推 yjhung: 好久不见理性好文，推 05/17 18:14
636F：→ ai2311: 华航也是遵守你的3+11而已啦 05/17 18:14
637F：推 dreamnook: 05/17 18:15
638F：→ auauhaigo: 长荣也是遵守3+11啊 但人家管理得当就没出事 05/17 18:15
639F：推 suyingwun: 推推 05/17 18:16
640F：推 ai2311: 你改14他也要遵守14啊 就跟这篇一堆人的逻辑一样啊 什麽 05/17 18:16
641F：→ ai2311: 都靠自律 偏偏人就是最难控管的 但你永远停留在自律 05/17 18:16
642F：→ auauhaigo: 对啦，万一平行时空发生坠机意外，你又要怎麽嘴 05/17 18:17
643F：→ ai2311: 那是长荣没出事而已啊 难不成今天吃屎没事你也要说好棒棒 05/17 18:17
644F：→ ai2311: ？ 05/17 18:17
645F：推 adsop: 推 05/17 18:17
646F：→ ai2311: 你觉得过劳你可以跟资方要求 隔离後再放假不能吗？ 05/17 18:18
647F：推 supertty: 一堆盖牌仔，这篇终於正常了 05/17 18:19
648F：推 ai2311: 难道今天劳工很累 你也要帮他争取sop不用遵守？让他瞎鸡 05/17 18:19
649F：→ ai2311: 巴乱搞？这绝对不是敷衍了事放宽的理由喇 05/17 18:19
650F：推 dreamfalls: 推 05/17 18:20
651F：推 ai2311: 某些人就只是想洗风向帮人脱责而已啦 05/17 18:21
652F：推 shadowpriest: 推这篇 这几天看到酸民一直无脑批评很不爽 05/17 18:22
653F：推 tzwex0198: 理智好文推一下！ 05/17 18:23
654F：推 auauhaigo: 对啦对啦，空服员跟机师的心理健康都不用顾啦，一个一 05/17 18:24
655F：→ auauhaigo: 个都把他们隔离到忧郁就好了 05/17 18:24
656F：推 gn0581724: 推 05/17 18:24
657F：推 lateala: 推 05/17 18:25
658F：嘘 ai2311: 又开始滑坡罗 那如果封城後 全国两千多万人的身心健康你 05/17 18:25
659F：→ ai2311: 关心了吗？ 05/17 18:25
660F：推 ismugi: 推推 05/17 18:26
661F：→ auauhaigo: 牺牲少数人真是有良心 05/17 18:26
662F：推 justinwuu: 推 05/17 18:28
663F：推 sding: 请问如果其他县市也感染很多人，如果没有那麽多检验能量， 05/17 18:28
664F：→ sding: 确诊数会看起来是下降，但实际更悲惨吧？！ 05/17 18:28
665F：推 oolontea: 推 05/17 18:29
666F：推 gvkuk: 好文推，风向仔闭嘴 05/17 18:29
667F：推 ai2311: 所以现在搞到几百人要隔离 多少人重症 还有可能有人会因 05/17 18:30
668F：→ ai2311: 此丧命 你的良心好过点吗？ 为了你的身心健康... 05/17 18:30
669F：推 ai2311: 你大可隔离透过3c电玩书籍电影音乐打发时间 或者是心理谘 05/17 18:32
670F：→ ai2311: 询 但你拿全民的健康去赌你的方便？ 05/17 18:32
671F：推 shyuwu: 柯白畜又在那边吵盖牌，恶 05/17 18:33
672F：推 sotch12: 推这篇清流 05/17 18:33
673F：推 ritt: 推 05/17 18:33
674F：推 senshun: 推宣导 05/17 18:34
675F：推 kotw15: 一堆网军推爆里难得有认真的 05/17 18:34
676F：推 moswu: 难得的理性好文 05/17 18:35
677F：推 gyamwoo: 理性推 一堆反智言论受不了 05/17 18:35
678F：推 fraternity: 真的是不要乱跑，一堆人在那边回家乡 05/17 18:35
679F：推 mandy9960285: 推推推 05/17 18:35
680F：推 ANNnn8877: 推推认真且愿意花时间解释 05/17 18:36
681F：嘘 Brucetk: 不是因为公文跑太慢？ 05/17 18:36
682F：推 s854273: 明天去指挥中心 05/17 18:37
683F：推 angelae086: 推 05/17 18:37
684F：推 ERICYAYAYA: 推 05/17 18:38
685F：推 nownow: 公卫vs医生 05/17 18:38
686F：推 SeTeVen: 认真推，但你只会被死全家的国民党民众党党工五毛嘘跟带 05/17 18:39
687F：→ SeTeVen: 风向 05/17 18:39
688F：推 hanhsiangmax: 原本不信英国病毒balabala 但感谢这篇~ 05/17 18:40
689F：推 Kenneth10: 同是公卫系给推 嘘文的看懂内文再留言啦 05/17 18:40
690F：推 dlouder2655: 蟑螂嘘你不信政府，白粉蓝蛆嘘你盖牌 05/17 18:42
691F：→ q02210221: 变种病毒果然麻烦，看来现有的政策要改了 05/17 18:42
692F：推 x981235: 真的 大家加油 05/17 18:42
693F：推 midasptt: 现在真的一堆五毛在造谣分化台湾 05/17 18:43
694F：推 sun123456tw: 推科学 05/17 18:44
695F：推 wtowillie: 推 05/17 18:45
696F：推 leader223: 难得正常的推文 给推 05/17 18:46
697F：→ trywish: 当初说4月就被酸爆了，如果4月初就有病毒，现在可就不是 05/17 18:46
698F：推 vivalight: 清流优文给推！但是八卦酸是听不下去的啦 05/17 18:46
699F：→ trywish: 这个数字，改回5月被酸也正常，因为当初讲4月自己也该质 05/17 18:46
700F：→ trywish: 疑一下。不确定就别讲，看验抗体还是看ct值。直接讲出来 05/17 18:47
701F：推 svetalee: 推 05/17 18:47
702F：→ trywish: 不免有种再替华航开罪的说法。除非你不是在说这例。另外 05/17 18:48
703F：推 kerbi: 推 可惜许多人只喜欢简单粗暴去抓战犯 一直高喊3+11 很反智 05/17 18:48
704F：→ trywish: 就算真有抓到4月的(ct值超低还有抗体)也没什麽好意外，毕 05/17 18:48
705F：→ trywish: 竟台湾又没锁国，这时就得等病毒株。至少光4月份没炸，就 05/17 18:48
706F：推 gin10791: 推这篇 一堆侧翼狂洗4/6攻击双北 05/17 18:49
707F：→ trywish: 知道那位确诊者本身传染力极低。不该讲出来，这样容易误 05/17 18:49
708F：推 money501st: 推 05/17 18:49
709F：→ trywish: 导。所以他们被酸真的没什麽好讲的。我当时在PTT说，有可 05/17 18:50
710F：→ trywish: 能是4/23感染，就有一堆质疑，说那早炸开了。不过因为 05/17 18:50
711F：→ trywish: 4/23到五月，差不多两三层，所以也不是不可能。至於4/6那 05/17 18:50
712F：推 joan810817: 中肯推推 05/17 18:51
713F：→ trywish: 个就太扯了，如果随便一个人讲4/6已经有确诊，我都怀疑对 05/17 18:51
714F：→ trywish: 方是不是在造谣了，还好讲的那位不用担心被这样质疑。 05/17 18:51
715F：推 blackbottle: 专业文给推 感谢分享 05/17 18:52
716F：→ blackbottle: 一堆低能网军在洗普筛和方舱医院 不知道有没有脑 05/17 18:52
717F：→ trywish: 例外3+11本身就有问题，3这数字根本还在潜伏期，你离开测 05/17 18:52
718F：→ trywish: PCR本来抓不到正常，然後就可能传染给家人了。这病毒可怕 05/17 18:53
719F：→ trywish: 就是光一例没防堵到，就像这样炸锅。3+11没什麽好讲，就 05/17 18:53
720F：推 meilleur: 推 05/17 18:53
721F：推 e44444: 推，加油 05/17 18:54
722F：推 spirit119: 推 05/17 18:54
723F：→ trywish: 算这次不是从那边传出去，那也是个错误的政策，那政策要 05/17 18:54
724F：→ trywish: 执行，对方的接触者，每个都要隔离14天才行。如果有一个 05/17 18:54
725F：推 yuchi0978: 终於有可以看的文章了 05/17 18:54
726F：推 chxxyy1: 这篇会粉碎五毛见缝插针的计划，推ㄧ个 05/17 18:54
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: nanlong (175.180.143.44 台湾), 05/17/2021 18:54:59
727F：推 jiangxw: It's time to unite taiwan right now. 112.30.55.203 05/19 11:36