「是香港人的奮鬥，讓台灣人認清了中國」朝日新聞專訪吳叡人：不該再對中國抱持的三 種幻想 https://www.storm.mg/article/1978525 李忠謙 2019-11-22 16:53 https://i.imgur.com/w4j7Nvm.jpg 中研院台史所副研究員吳叡人。（盧逸峰攝） 從今年6月以來，香港的「反送中」運動一直在與北京與港府的意志頑強對抗。香港人每 遇周末就上街示威，以要求遵守「一國兩制」諾言的迂迴手法，來保護與伸張香港的民主 法治。他們雖然成功讓港府撤回《逃犯條例》草案，但香港警察的暴力與過度執法，也讓 這場運動走向暴力化，沒有人能預料這場抗爭將何時收場、如何收場。《朝日新聞》22日 刊出中研院台史所副研究員吳叡人專訪， 「遲來的中國人」？ 吳叡人認為，中國在轉型為近代國家的過程中，最重要的時期當數19世紀末到1945年這段 時間。不過包括台灣與香港在這段時間都不是中國的一部分─台灣是日本殖民地、香港是 英國殖民地，因此中國將台灣人與香港人看作「遲到的中國人」。由於這兩個地方的人「 中國人性」不足，中國當局認為必須加以「改造」。香港當局一度想要推行「國民教育科 」，就顯示了這樣的觀點。 《朝日新聞》點出，即便中國想增強香港人的「中國人性」，但香港對於中國的歸屬意識 依然相當淡薄。吳叡人說，當他2014年看到香港大學學生會的雜誌《學苑》特集嚇了一跳 ，因為這集雜誌的標題是「香港民族・命運自決」。吳叡人研究的是歷史上的民族主義， 這次卻遇見了一個新生的香港民族主義。後來他也對《學苑》投稿，並且收錄在同年9月 出版的《香港民族論》中。當時也是爭取「特首普選」（真普選）的「雨傘運動」爆發的 時期，這本《香港民族論》一時間洛陽紙貴。 香港民族主義如何出現？ 20年前還是殖民地的香港，為何會出現自己的民族主義呢？吳叡人認為，殖民地的國境線 往往是列強爭霸的結果，因此非洲許多國家的國境線都是非常不自然的直線。不過殖民時 間一長，殖民地往往也會出現自己的認同，香港也不例外。吳叡人說，150年的英國統治 讓香港形成了一個共同體，香港近年的各種運動更將這種共同體意識進一步政治化。 https://i.imgur.com/HvrInOv.jpg 在香港理工大學裡的「反送中」抗議者。（美聯社） 當《朝日新聞》質疑香港算不算一個共同體時，吳叡人認為，英國當年給予香港高水準的 自治權，香港擁有自己的貨幣、發行自己的護照、也加入國際組織。唯一欠缺的共同體要 素，就是市民的參政權。吳叡人指出，其實英國在1950年代也曾考慮給予香港市民參政權 ，讓香港成為完全的自治領，不過當時的中國政府強烈反對，時任國務院總理的周恩來甚 至警告要進攻香港，英國最後作罷。在1997年香港回歸中國之前，英國才終於開始舉行區 議員選舉，但為時已晚。 中港對「一國兩制」的認知落差 香港回歸中國之後，選舉活動只能在《香港基本法》的嚴格限制下進行，因此吳叡人說， 香港仍是一個「未完成的民族」。除了上述的歷史背景之外，中國政府的蠻橫作風也讓香 港人難以接受。中國對「一國兩制」的詮釋與香港人的想像相去太遠，也對香港民族意識 的形成有所貢獻。「一國兩制」的意象對香港市民來說，與「聯邦制」大概相去不遠，也 就是外交與國防事務由北京決定，其他事項則由香港自治。 問題是，北京不這麼想。 吳叡人說，北京所認定的「一國兩制」，是由中央對所有事項進行管理統治，而且展望未 來的大方向是香港與中國的統一。香港方面對於這樣的趨勢強烈反彈，這次的「反送中」 運動就是反對《逃犯條例》草案，該草案被認為是法律上與中國統合的最後一擊，因此香 港人對於法治崩壞的危機感大噴發。像是香港的學聯（香港專上學生聯會）原本認為中國 民主化是香港民主化的條件，但「雨傘運動」之後，學聯快速往港獨靠攏。 台港形塑民族認同的差異 《朝日新聞》也問到，香港民族主義的形成過程與台灣相比，有何不同之處？吳叡人表示 ，在經歷上個世紀80年代的民主化之後，台灣人透過參政的方式強化了自身的認同，意識 到自己的命運要由自己來選擇。但是香港人沒有參政權，因此他們是透過鬥爭來強化自己 的認同。像是幾年前的「雨傘運動」追求的就是自我決定權，這也是香港民族的最後一塊 拼圖。 https://i.imgur.com/AjrWtUs.jpg 在香港理工大學遭到逮捕的抗議者。（美聯社） 吳叡人表示，他所提出的香港民族論遭到香港學者以種族主義進行批判，這套說法對四五 十歲的學者來說確實難以接受。但吳叡人表示，他的香港民族論根本就無關種族主義，因 為只要認同自由、法治、多元主義等價值者，就是「香港人」。而且在他發表文章5年後 的今天，這個想法已從許多香港人的口中說了出來。 太陽花、雨傘運動、反送中 吳叡人承認，台灣最近4個月比過去40年更加關心香港。台灣過去數百年分別被荷蘭、清 、日本、國民黨等外來政權統治，這個問題如今透過民主化獲得解決。不過民主化無法保 證經濟發展，李登輝執政時沒能也擋住台灣企業被中國強大的磁場吸納，台灣經濟也演變 為依存中國的構造。此後中國的經濟力量開始對台灣政治產生影響，不過台灣也對中國資 本流入起而抵抗，蔡英文便是在這個大環境之下贏得2016年總統大選。 吳叡人說，2014年的「太陽花學運」反對的就是當時台灣政府的親中政策，並與隨後登場 的「雨傘運動」相互交流。當時主要是學生與市民團體，意識到了「直面中國壓力」的這 種命運與共，透過香港人爭取自由的鬥爭行動，現在終於讓全部的台灣人都意識到了這件 事。台灣人看不下去香港警察的暴力，除了舉辦兩場大規模遊行作為聲援，各大學也出現 了聲援香港的連儂牆，感覺香港運動的前線現在也延伸到了台灣這塊土地。 該如何面對中國？ 《朝日新聞》最後問到「該如何面對中國」？吳叡人說，不該再對中國抱持幻想。所謂「 香港是真正的一國兩制」，這就是一種幻想。中國追求的中央集權，根本就不可能往分權 的方向走；除了「一國兩制」的幻想之外，也要破除對中國經濟的幻想─簡簡單單就能發 大財的時代已經過去，中國經濟已經開始走下坡；第三個幻想則是「中國永不稱霸」，因 為只要累積資本，必然會導致向外擴張。 https://i.imgur.com/VpBh1OG.jpg 雖然香港理工大學的「勇武派」抗爭已經走入尾聲，但中環每天仍有上班族快閃抗議。（ 美聯社） 吳叡人說，歐洲19世紀末出現勞工運動，在各國內部引發的對立一定程度緩和了對外擴張 問題。不過中國沒有民主政治，更不可能透過民主來解決國內的矛盾，只能以壓制手段處 理，但也壓不下來。中國的維穩費用甚至高於國防費用，就是這個道理。因此中國也只能 向外發展，這也就是中國提倡的「一帶一路」。吳叡人也告誡日本，不能把「中國威脅論 」單純看作右派的虛構，在歐美都改變對中國看法的今天，日本的自由派也應該好好思考 新的中國論述。 -- 我們的一生會遭遇各種各樣的意外，有的意外，只會讓你變得頹廢，一蹶不振；有的意外 則會讓你找到另一個自己，重獲新生。……你要知道你是誰，你的拋棄和擁有，都是你自 己的選擇，患得患失只會讓你身陷囹圄。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——孫衍《願你出走半生，歸來仍是少年》 --

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