※ 引述《b195f1a (ter)》之銘言： : 臺灣呢！ : 是大陸負面新聞的聚集地， : 當你每天都看着大陸那些亂七八糟的事， : 你當然覺得中國大陸很糟糕。 : 但是，你說毒奶粉，假疫苗，你以爲類似的事件， : 日本沒有發生過；歐洲沒有發生過；美國沒有發生過。 : 這跟你有沒有憲法，有沒有法制，有沒有民主，一點關係都沒有。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 美國一開過就有了憲法，並且高喊民主自由，但是一樣有黑奴，因爲經濟需要。 : 爲什麼可以一邊高喊民主，一邊搞奴隸制，因爲美國跟歐洲是一神教思想， : 人權是屬於白人的，黑人不是人。 我跟你說,人類的思想及社會制度是不斷的進步, 有很多很先進的思想,其實千年前就有了,不過沒有人當一回事, 就拿孟子那個民為貴君為輕,在專制的體制下,基本沒有實現的可能, 不過西方從國王與貴族中權力的均衡發展到成年公民的普選, 當人民有了力量,民為貴君為輕的思想才有可能實現。 從政治史,經濟史看下來,我們可以看到少數人的先進思想推動制度, 而制度傳播先進的思想。 舉例來說,民主制內建對個人財產權的保障,自然衍生出對創作專利的保障, 然後法律會規定要保障智慧財產權,實行久了,人民自然會開始有觀念, 意識到別人的智慧財產權要尊重,不可亂引用甚至拿來賣錢, 這是一個漸進的過程,不是一蹴而就。 絕對不是你講的和民主和法治沒有關係。 西方也是從上帝愛每個人,到西方現在真的沒有奴隸人人平等,也是走了上千年, 中國何其有幸,有別人更為先進的例子做為參考, 為什麼要那麼執著於洗地而不是改進呢? 當然我知道又是你那中國邏輯發作了, 什麼事都要一步到位才算得上事。 然後啊,每個國家都有他自已的腳步,自已的發展, 老實說,其他的國家國民不會特別關心, 不過,因為中國想要侵掠台灣, 所以台灣總會拿中國來和台灣走得比較前的腳步作比對, 然後加以嘲笑就這種咖小,還想統一台灣, 不然,誰管你中國發生什麼破事啊? 像我就不會關心越南的發展。 而西方很關心中國的破事,是因為他們在推展他們自以為的"先進"思想, 老實說,大部分都不是壞事,也確實更為先進, 注重環保人權言論自由等等, 你也覺得這不是壞事吧? : 西方人的民主是個什麼觀念，是個權利分配的觀念，就是我要限制你，你要限制我，但是 : 最底層的大衆呢？其實沒人管啊！你看美國現在還是一堆流浪漢，川普一上臺，要保障底 : 層老百姓的健康保險制度說廢就廢，美國醫療貴的要命，我也不知道這寫窮人怎麼辦？ : 難不成你要跟美國底層老百姓說，你看不起病不重要，因爲你們美國有民主，當然在美國 : 精英的思想裏面，恐怕你會淪落成流浪漢，那是不努力，跟制度無關，這就是我爲什麼說 : 民主這個詞不要也罷！ : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 最底層的大眾有食物券這種東西,美國的教會系統常會給餐, 而就算你是流浪漢,你也有選票,政府也尊種你讓自已有一餐沒一餐的狀態, 回到中國,中國的流浪漢政府會發食物券嗎?你中國本身有做好嗎? 流浪漢本身是一個很極端的狀況, 當一個人完全不想努力時呢?或努力有困難時? 坦白說,這個區塊,目前還沒有人有答案, 但是加拿大那邊有試行完全保障生存制,也就是不工作有錢拿, https://www.zhihu.com/question/35205978 醫療這塊,對不起我不懂, 但這和民主有什麼關係啊??? : 我們在回過頭來比較中國跟西方思想的差異，西方因爲從來沒有統一過，所以西方的政治 : 文化，非常講究互相制衡，你們一直在講制衡就是受整個西方思潮所影響。 : 但在中國不是如此，中國從秦朝就建立了一個統一的國度，但我集中權利的時候，皇帝能 : 臣就會開始思考如何治理國家，讓老百姓過的更好。所以，所有中國的太平盛世，全部是 : 集中在中央政府掌權的時候，而一但中央的權利衰弱，形成各路諸侯打來打去，就是造成 : 造成老百姓生靈塗炭。 你有沒有想過,為什麼分裂就一定要戰爭呢? 就像今天台灣不統一,我們會反攻大陸嗎? 不會啊,神經病,又不會讓我薪水變多,只有中國難民才會想反攻, 因為你內建了中國就是要統一這個觀念, 但今天中國台灣沒有統一,中國還不是馬照跑舞照跳。 中國人今天固執的要求所有領土都要聚為一起, 結果就是浪費資源浪費時間在追求統一, 算一算,中國曆史亂世的時間遠多於盛世。 我們再來看啦,中國文化的高峰期在春秋戰國, 西方也因為各國互相競爭而推進了世界的文明, 然後,回到 中西思想的差異,你講的屬於中國自已的價值, 或許真的有道理,可你不要忘了,是中國選擇進入這個由西方價構起來的國際制序的, 很自然的,就要受西方的評判, 也是中國想要統一台灣,台灣自然會拿自已的標準來評價中國 中國可以選擇鎖國不受評判, 也可以變得更強大來推翻西方的標準, 但目前來看,中國既沒有鎖國,也沒有強大到足以推翻西方, 那當人家在評判你時,你就別鬼叫鬼叫的啦。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 所以，你們一直在講說習近平權利集中，那麼是誰讓習近平權利集中的？答案是胡錦濤， : 中共以前領導人在交接的時候，一般只給國家主席職位，軍權跟政治還掌握在上一代領導 : 人手上，直到兩三年過去後，覺得這個領導人沒問題後，才把權利下放；但就是因爲權利 : 太分散了，導致胡錦濤很多改革他也動不了，所以接班給習近平的時候，黨政軍三個最高 : 職位，胡錦濤直接給了習近平，自己就裸退了。 這很重要嗎? : 我們這才能看到，習近平前五年來，可以積極的打貪，並在十九大開始，建立監察委員體 : 制，至於廢除兩任任期，那實在是兩任任期的規定太死了，其實明眼人看的很明白，習近 : 平現在這個時間根本不適合下臺，監察委員剛建立，整個體系還沒穩定，你現在就開始準 : 備交接，誰知道新上任的人有什麼想法，或者新上任的人到底有沒有能力去壓那些貪官， : 還是會被那些貪官搞垮。 那中國的政治治度還滿落後的耶, 怎麼養出那麼多反體制的貪官啊? 還是中華文化太落後,養出那麼多不為國為民的東西? : 所以廢除任期限制是有需要的，但同時中國的黨綱依然寫着，不準終身制，這是毛澤東犯 : 的錯誤給中國共產黨的借鑑，深入人心，誰也推翻不了，誰敢冒天下大不諱搞終身制，就 : 會搞的人心思變，國家大亂，並留下千古罵名。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 喔,所以在任期上不小心病死算不算終身制啊? 說真的啦,看你說了什麼不如看你做了什麼, 你們堅持習廢任期制比較好,我也不和你辯, 但台灣走西方政體本身很不認同中國這種走法的。 你們就看這幾年中國的發展如何, 事實勝於雄辯,好嗎? : 回到最後，有人說改革要以下至上，這我不認同，因爲大部分的老百姓根本沒有那個視野 : ，去搞什麼改革，也不知道怎麼改革。真正能夠搞改革的還是精英，但是精英的改革要能 : 夠穩固，必須有賴於建立底層老百姓跟精英有相同的認識。 : 所以，很高興，雖然一堆中國老百姓搞不清楚狀況，一聽到任期制取消，就以爲習近平要 : 搞終生制；但是，這些觀念，想法的建立，對中國長期以來可以長治久安是有幫助的。 為社會付出所需要的智商遠比你想像的低, 啊,話說習近平也才小學,還是初中畢業。 在民主國家,因為有言論與集會自由,所以有NGO等組織出現, 很大部分彌補了政府的不足, 民主很強調大家的意見,凝聚出共識, 這算是有做到你說的:精英和底層有相同的認識吧。 然後,建議你可以不用浪費時間在網路上堅貞的證明習禁評, 因為只要中國在西方架構的國際制序的一天,就會受到負面批評, 你中國要嘛鎖國,要嘛比西方強,不然講什麼中國多偉大都是屁話。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.51.180 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1540631145.A.01E.html 弟弟,你要知道,人類文明是不斷在進步的, 同樣你也可以問,西方在倡導廢酷刑時,怎麼中國還在凌遲啊? 然後書要讀多一點再來戰,美國有在研議向印地安人道歉喔, 然後印地安人已經有上百起向政府訴訟的案子囉, 人家可以很硬的要賠失去的土地權,還不少真打贏的囉 外送民主的是美國,不讓獨立的是西班牙喔。 而且民主這東西,範圍是對國內人講的, 獨立這種的沒有在民主的範圍內喔,書讀多一點在來戰。 中國人在談事情常常搞不清楚事物的前提, 言論自由=/=真的什麼都可以說 民主=/=每一件事都完全遵照人民的意思,如果這樣我們來投票不繳稅好了 弟弟,書讀多一點再來戰,台灣有獨立過,叫台灣民主國。 你這言論我看呆了,諸君,我國的教育體制有教我們不要聽對岸講的話嗎? 那我是怎麼每天都在看晋江小說的?我是怎麼粉華晨宇的? 我老師怎麼架上滿排的簡體論文? 弟弟,不要講不過別人就開始幻想了好嗎? 還是回到我上一篇講的話啦, 中國有自己的邏輯,西方有自己的邏輯, 誰叫你中國沒本事,上世紀末才開始改革開放, 在這之前台灣就是跟緊西方的腳步,自然也用西方的邏輯看事情, 所以你中國得幹翻西方,無論在財富在武力, 台灣才有可能用你中國的邏輯看事情, 少年,先強國再說吧。 ※ 編輯: mdbaco (180.217.231.81), 10/30/2018 05:43:29