※ 引述《b195f1a (ter)》之铭言： : 台湾呢！ : 是大陆负面新闻的聚集地， : 当你每天都看着大陆那些乱七八糟的事， : 你当然觉得中国大陆很糟糕。 : 但是，你说毒奶粉，假疫苗，你以爲类似的事件， : 日本没有发生过；欧洲没有发生过；美国没有发生过。 : 这跟你有没有宪法，有没有法制，有没有民主，一点关系都没有。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 美国一开过就有了宪法，并且高喊民主自由，但是一样有黑奴，因爲经济需要。 : 爲什麽可以一边高喊民主，一边搞奴隶制，因爲美国跟欧洲是一神教思想， : 人权是属於白人的，黑人不是人。 我跟你说,人类的思想及社会制度是不断的进步, 有很多很先进的思想,其实千年前就有了,不过没有人当一回事, 就拿孟子那个民为贵君为轻,在专制的体制下,基本没有实现的可能, 不过西方从国王与贵族中权力的均衡发展到成年公民的普选, 当人民有了力量,民为贵君为轻的思想才有可能实现。 从政治史,经济史看下来,我们可以看到少数人的先进思想推动制度, 而制度传播先进的思想。 举例来说,民主制内建对个人财产权的保障,自然衍生出对创作专利的保障, 然後法律会规定要保障智慧财产权,实行久了,人民自然会开始有观念, 意识到别人的智慧财产权要尊重,不可乱引用甚至拿来卖钱, 这是一个渐进的过程,不是一蹴而就。 绝对不是你讲的和民主和法治没有关系。 西方也是从上帝爱每个人,到西方现在真的没有奴隶人人平等,也是走了上千年, 中国何其有幸,有别人更为先进的例子做为参考, 为什麽要那麽执着於洗地而不是改进呢? 当然我知道又是你那中国逻辑发作了, 什麽事都要一步到位才算得上事。 然後啊,每个国家都有他自已的脚步,自已的发展, 老实说,其他的国家国民不会特别关心, 不过,因为中国想要侵掠台湾, 所以台湾总会拿中国来和台湾走得比较前的脚步作比对, 然後加以嘲笑就这种咖小,还想统一台湾, 不然,谁管你中国发生什麽破事啊? 像我就不会关心越南的发展。 而西方很关心中国的破事,是因为他们在推展他们自以为的"先进"思想, 老实说,大部分都不是坏事,也确实更为先进, 注重环保人权言论自由等等, 你也觉得这不是坏事吧? : 西方人的民主是个什麽观念，是个权利分配的观念，就是我要限制你，你要限制我，但是 : 最底层的大衆呢？其实没人管啊！你看美国现在还是一堆流浪汉，川普一上台，要保障底 : 层老百姓的健康保险制度说废就废，美国医疗贵的要命，我也不知道这写穷人怎麽办？ : 难不成你要跟美国底层老百姓说，你看不起病不重要，因爲你们美国有民主，当然在美国 : 精英的思想里面，恐怕你会沦落成流浪汉，那是不努力，跟制度无关，这就是我爲什麽说 : 民主这个词不要也罢！ : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 最底层的大众有食物券这种东西,美国的教会系统常会给餐, 而就算你是流浪汉,你也有选票,政府也尊种你让自已有一餐没一餐的状态, 回到中国,中国的流浪汉政府会发食物券吗?你中国本身有做好吗? 流浪汉本身是一个很极端的状况, 当一个人完全不想努力时呢?或努力有困难时? 坦白说,这个区块,目前还没有人有答案, 但是加拿大那边有试行完全保障生存制,也就是不工作有钱拿, https://www.zhihu.com/question/35205978 医疗这块,对不起我不懂, 但这和民主有什麽关系啊??? : 我们在回过头来比较中国跟西方思想的差异，西方因爲从来没有统一过，所以西方的政治 : 文化，非常讲究互相制衡，你们一直在讲制衡就是受整个西方思潮所影响。 : 但在中国不是如此，中国从秦朝就建立了一个统一的国度，但我集中权利的时候，皇帝能 : 臣就会开始思考如何治理国家，让老百姓过的更好。所以，所有中国的太平盛世，全部是 : 集中在中央政府掌权的时候，而一但中央的权利衰弱，形成各路诸侯打来打去，就是造成 : 造成老百姓生灵涂炭。 你有没有想过,为什麽分裂就一定要战争呢? 就像今天台湾不统一,我们会反攻大陆吗? 不会啊,神经病,又不会让我薪水变多,只有中国难民才会想反攻, 因为你内建了中国就是要统一这个观念, 但今天中国台湾没有统一,中国还不是马照跑舞照跳。 中国人今天固执的要求所有领土都要聚为一起, 结果就是浪费资源浪费时间在追求统一, 算一算,中国历史乱世的时间远多於盛世。 我们再来看啦,中国文化的高峰期在春秋战国, 西方也因为各国互相竞争而推进了世界的文明, 然後,回到 中西思想的差异,你讲的属於中国自已的价值, 或许真的有道理,可你不要忘了,是中国选择进入这个由西方价构起来的国际制序的, 很自然的,就要受西方的评判, 也是中国想要统一台湾,台湾自然会拿自已的标准来评价中国 中国可以选择锁国不受评判, 也可以变得更强大来推翻西方的标准, 但目前来看,中国既没有锁国,也没有强大到足以推翻西方, 那当人家在评判你时,你就别鬼叫鬼叫的啦。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 所以，你们一直在讲说习近平权利集中，那麽是谁让习近平权利集中的？答案是胡锦涛， : 中共以前领导人在交接的时候，一般只给国家主席职位，军权跟政治还掌握在上一代领导 : 人手上，直到两三年过去後，觉得这个领导人没问题後，才把权利下放；但就是因爲权利 : 太分散了，导致胡锦涛很多改革他也动不了，所以接班给习近平的时候，党政军三个最高 : 职位，胡锦涛直接给了习近平，自己就裸退了。 这很重要吗? : 我们这才能看到，习近平前五年来，可以积极的打贪，并在十九大开始，建立监察委员体 : 制，至於废除两任任期，那实在是两任任期的规定太死了，其实明眼人看的很明白，习近 : 平现在这个时间根本不适合下台，监察委员刚建立，整个体系还没稳定，你现在就开始准 : 备交接，谁知道新上任的人有什麽想法，或者新上任的人到底有没有能力去压那些贪官， : 还是会被那些贪官搞垮。 那中国的政治治度还满落後的耶, 怎麽养出那麽多反体制的贪官啊? 还是中华文化太落後,养出那麽多不为国为民的东西? : 所以废除任期限制是有需要的，但同时中国的党纲依然写着，不准终身制，这是毛泽东犯 : 的错误给中国共产党的借监，深入人心，谁也推翻不了，谁敢冒天下大不讳搞终身制，就 : 会搞的人心思变，国家大乱，并留下千古骂名。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 喔,所以在任期上不小心病死算不算终身制啊? 说真的啦,看你说了什麽不如看你做了什麽, 你们坚持习废任期制比较好,我也不和你辩, 但台湾走西方政体本身很不认同中国这种走法的。 你们就看这几年中国的发展如何, 事实胜於雄辩,好吗? : 回到最後，有人说改革要以下至上，这我不认同，因爲大部分的老百姓根本没有那个视野 : ，去搞什麽改革，也不知道怎麽改革。真正能够搞改革的还是精英，但是精英的改革要能 : 够稳固，必须有赖於建立底层老百姓跟精英有相同的认识。 : 所以，很高兴，虽然一堆中国老百姓搞不清楚状况，一听到任期制取消，就以爲习近平要 : 搞终生制；但是，这些观念，想法的建立，对中国长期以来可以长治久安是有帮助的。 为社会付出所需要的智商远比你想像的低, 啊,话说习近平也才小学,还是初中毕业。 在民主国家,因为有言论与集会自由,所以有NGO等组织出现, 很大部分弥补了政府的不足, 民主很强调大家的意见,凝聚出共识, 这算是有做到你说的:精英和底层有相同的认识吧。 然後,建议你可以不用浪费时间在网路上坚贞的证明习禁评, 因为只要中国在西方架构的国际制序的一天,就会受到负面批评, 你中国要嘛锁国,要嘛比西方强,不然讲什麽中国多伟大都是屁话。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.51.180 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1540631145.A.01E.html 弟弟,你要知道,人类文明是不断在进步的, 同样你也可以问,西方在倡导废酷刑时,怎麽中国还在凌迟啊? 然後书要读多一点再来战,美国有在研议向印地安人道歉喔, 然後印地安人已经有上百起向政府诉讼的案子罗, 人家可以很硬的要赔失去的土地权,还不少真打赢的罗 外送民主的是美国,不让独立的是西班牙喔。 而且民主这东西,范围是对国内人讲的, 独立这种的没有在民主的范围内喔,书读多一点在来战。 中国人在谈事情常常搞不清楚事物的前提, 言论自由=/=真的什麽都可以说 民主=/=每一件事都完全遵照人民的意思,如果这样我们来投票不缴税好了 弟弟,书读多一点再来战,台湾有独立过,叫台湾民主国。 你这言论我看呆了,诸君,我国的教育体制有教我们不要听对岸讲的话吗? 那我是怎麽每天都在看晋江小说的?我是怎麽粉华晨宇的? 我老师怎麽架上满排的简体论文? 弟弟,不要讲不过别人就开始幻想了好吗? 还是回到我上一篇讲的话啦, 中国有自己的逻辑,西方有自己的逻辑, 谁叫你中国没本事,上世纪末才开始改革开放, 在这之前台湾就是跟紧西方的脚步,自然也用西方的逻辑看事情, 所以你中国得干翻西方,无论在财富在武力, 台湾才有可能用你中国的逻辑看事情, 少年,先强国再说吧。 ※ 编辑: mdbaco (180.217.231.81), 10/30/2018 05:43:29