※ 引述《mdbaco (一路好走)》之銘言： : ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言： 前文恕刪﹐閒來無事﹐兩方觀點都回一下 : 好好的國家弄得亂七八糟,六四人民出來抗議沒有錯不錯誤的問題, : 只是一個歷史會必然出現的事實。 實際上六四和國家亂七八糟毫無關系 實際上89年比文革期間要好得多﹐已經開始逐漸恢復元氣了 主要原因是當時國際大環境﹐共產國家紛紛易幟 學潮領袖當時也是熱血青年﹐但社會經驗有限﹐如果有機會和他們交流 想聽聽他們現在的真實想法（非嘲諷﹐隻是好奇） : : 現在民主在中國越來越沒有市場。 : : 中國不需要西方的民主﹐即使我們未來選擇更加開明的政治﹐會藉鑒西方民主的優點﹐ : : 但是﹐對不起﹐我們不會像某些國家和地區盲目抄襲西方民主體制。 兄弟﹐你這話就自大了﹐難道你是政治局常委﹐能決定國家走向 舉個極端例子﹐中央突然決定全國普選﹐難道還要經過你同意﹐你有選擇的權利嗎 : 我覺得現代社會有一個很重要的核心精神:同理心 : 因為人同此心,心同此理,所以酷刑開始絕跡,連戰爭都要簽個公約不傷害俘虜平民, : 當然人這種半動物,該打該殺時很多時候還是不會手軟,FBI抓蘿莉控也抓不完, : 但我們還是藉由制度教育傳媒等各種管道,發揚屬於人性的一面:同理心, : 希望中國可以導入這種精神,學會為他人的痛著著想。 : 這樣六四就可以選擇不用坦克車壓學生,直接抓起來丟去勞改或是拘禁都會比較好, : 六四最大的問題,是國家用暴力散播恐懼,建立絕對而不可挑戰的權威。 六四最大的問題是﹕1.共產黨當時沒有處理類似事件的經驗﹐國內甚至沒有防暴警察 2.共產黨黨內有不同的聲音﹐所以才會任由學潮越鬧越大 站在現在的上帝視角﹐不提學運領袖們現在的表現 假設當時學運成功了﹐中國現在的情況好一點也就是第二個俄羅斯 差一點就是大號的菲律賓﹐再差一點就四分五裂﹐軍閥割據 現在並不知道鄧小平是怎麼考慮的﹐但方向是正確的﹐但處理不完美 其實鄧完全可以學蔣經國﹐他當時已經85歲﹐隻考慮自己歷史定位的話 最好的做法就是學蔣經國﹐反正自己年事已高﹐哪管死後洪水滔天 但是並沒有﹐鄧小平選擇了對自己不利對國家有利的方案 : 這也意味著,中共政權拒絕任何外來的聲音與建議,連傾聽都不要, : 如果有任何問題,只能靠內部自我修正, : 當然我知道中國人都會覺得共產黨內部修正效率很高啦。 你這個“我知道”從何而來﹐我是不信你遍歷過13億中國人 : : 任何不考慮自身文化和條件的全盤接受﹐一定是頭殼壞掉自甘墮落。 : : 案例就在眼前﹐你懂的。 : 我懂,因為中華文化對於吸收他文化先進部分有其困難, : 像日本學了二十年就可以幹掉清國,中國拖了一百年才改革開放, : : “偉光正”已經被我們摒棄在故紙堆了﹐還翻出來說﹐隻能說明沒的說了吧。 : : -- : : 推 zh9070: 對牛彈琴不是牛的錯... 117.62.197.110 06/13 11:50 : 真的,覺得對你們這些跑來PTT的牛彈琴彈的很累,但想想又真的不是你們的錯。 : : → warmer: 沒錯﹐永遠叫不醒正在裝睡的人 211.144.107.166 06/13 12:14 : : → brennen: 你愛共產黨沒問題啊，但你共產黨的蜜糖是 42.76.160.14 06/13 14:51 : : → brennen: 我台灣民主的毒藥，愛吃自己留著吃就好， 42.76.160.14 06/13 14:51 以現在的眼光來看﹐台灣現行制度並非最優解 縱觀近30年來“民主”化的國家﹐人民並沒有得到實際的好處 再看世界上華人為主體的國家﹐最模范的就是新加坡﹐ 雖然很多台灣人看不起“鼻屎國”﹐大陸人也稱其為“坡縣” 從歷史實踐來看﹐目前最適合華人的政治制度可能是開明專制 中國大陸收的太緊﹐台灣又放得太寬 選票民主制度實行優劣和選民素質有很大關系﹐目前世界上也就部分國家 能較好的運行選票民主制度﹐亞洲非洲南美洲落後國家強行上馬民主﹐後果堪憂 台灣運行尚可﹐但並非最優 中國大陸﹖以純粹理性邏輯來看有如下可能﹕ 1.實行選票民主以後比現在好 2.實行選票民主後和現在一樣 3.實行選票民主後比現在差 我認為3的概率極大﹐並且在實務上如何民主化也是一個問題 讓每天逛淘寶刷抖音玩王者的人去拋頭灑熱血去爭取﹖ 讓每天上班養家糊口﹐下班逛論壇嘴炮的網友去爭取﹖ 未免不切實際﹐活得好好的﹐沒人會去幹這種蠢事 所以中共最重要的任務就是讓大多數人（不是所有﹐也不可能所有） 都活得好好的﹐並且越來越好﹐就可以了 : : → brennen: 不要外送，整天繞台恐嚇，令人厭惡。 42.76.160.14 06/13 14:51 : : → brennen: 台灣人也沒興趣外送民主給中國。 42.76.160.14 06/13 14:52 : : → warmer: 在大陸﹐除了老一輩﹐沒有人真的愛共產黨 211.144.107.166 06/13 15:46 : 幫你備份一下>.^ : : → warmer: 我倒是覺得想外送民主的台灣人很多呢﹐不 211.144.107.166 06/13 15:48 : : → warmer: 然為什麼一天到晚說大陸不民主﹖ 211.144.107.166 06/13 15:48 : 最後再說啦,回去你們天涯知乎看一下, : 天天在那嘲笑汙衊台灣,你這個中國人過來看PTT還有臉生氣喔?你是M嗎? : 請不要國家立場自助餐好嗎? -- 一寸河山一寸血 十萬青年十萬軍 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.79.13.14 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1529834123.A.6E6.html 這確實是很大的問題,我也不知道怎麼解決,不然也不會在這裡嘴炮了 就不說印度了 你讓美國換成台灣一樣的普選,你看美國願意嗎 民主有很多形式,普選是最低效,對選民要求最高的 美國的選區制度,是目前最優化的民主形式, 但是適不適合中國大陸,沒人知道,目前很少有人願意拋頭顱灑熱血去試試 一些根本不住在中國大陸的人,隔岸觀火,鼓動民主化 就好像如果美國改成和台灣一樣的普選制度,我也樂見其成XD 說不定讓美國更加強大呢 ※ 編輯: Numino (49.79.13.14), 06/24/2018 20:58:32