※ 引述《mdbaco (一路好走)》之铭言： : ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： 前文恕删﹐闲来无事﹐两方观点都回一下 : 好好的国家弄得乱七八糟,六四人民出来抗议没有错不错误的问题, : 只是一个历史会必然出现的事实。 实际上六四和国家乱七八糟毫无关系 实际上89年比文革期间要好得多﹐已经开始逐渐恢复元气了 主要原因是当时国际大环境﹐共产国家纷纷易帜 学潮领袖当时也是热血青年﹐但社会经验有限﹐如果有机会和他们交流 想听听他们现在的真实想法（非嘲讽﹐只是好奇） : : 现在民主在中国越来越没有市场。 : : 中国不需要西方的民主﹐即使我们未来选择更加开明的政治﹐会藉鉴西方民主的优点﹐ : : 但是﹐对不起﹐我们不会像某些国家和地区盲目抄袭西方民主体制。 兄弟﹐你这话就自大了﹐难道你是政治局常委﹐能决定国家走向 举个极端例子﹐中央突然决定全国普选﹐难道还要经过你同意﹐你有选择的权利吗 : 我觉得现代社会有一个很重要的核心精神:同理心 : 因为人同此心,心同此理,所以酷刑开始绝迹,连战争都要签个公约不伤害俘虏平民, : 当然人这种半动物,该打该杀时很多时候还是不会手软,FBI抓萝莉控也抓不完, : 但我们还是藉由制度教育传媒等各种管道,发扬属於人性的一面:同理心, : 希望中国可以导入这种精神,学会为他人的痛着着想。 : 这样六四就可以选择不用坦克车压学生,直接抓起来丢去劳改或是拘禁都会比较好, : 六四最大的问题,是国家用暴力散播恐惧,建立绝对而不可挑战的权威。 六四最大的问题是﹕1.共产党当时没有处理类似事件的经验﹐国内甚至没有防暴警察 2.共产党党内有不同的声音﹐所以才会任由学潮越闹越大 站在现在的上帝视角﹐不提学运领袖们现在的表现 假设当时学运成功了﹐中国现在的情况好一点也就是第二个俄罗斯 差一点就是大号的菲律宾﹐再差一点就四分五裂﹐军阀割据 现在并不知道邓小平是怎麽考虑的﹐但方向是正确的﹐但处理不完美 其实邓完全可以学蒋经国﹐他当时已经85岁﹐只考虑自己历史定位的话 最好的做法就是学蒋经国﹐反正自己年事已高﹐哪管死後洪水滔天 但是并没有﹐邓小平选择了对自己不利对国家有利的方案 : 这也意味着,中共政权拒绝任何外来的声音与建议,连倾听都不要, : 如果有任何问题,只能靠内部自我修正, : 当然我知道中国人都会觉得共产党内部修正效率很高啦。 你这个“我知道”从何而来﹐我是不信你遍历过13亿中国人 : : 任何不考虑自身文化和条件的全盘接受﹐一定是头壳坏掉自甘堕落。 : : 案例就在眼前﹐你懂的。 : 我懂,因为中华文化对於吸收他文化先进部分有其困难, : 像日本学了二十年就可以干掉清国,中国拖了一百年才改革开放, : : “伟光正”已经被我们摒弃在故纸堆了﹐还翻出来说﹐只能说明没的说了吧。 : : -- : : 推 zh9070: 对牛弹琴不是牛的错... 117.62.197.110 06/13 11:50 : 真的,觉得对你们这些跑来PTT的牛弹琴弹的很累,但想想又真的不是你们的错。 : : → warmer: 没错﹐永远叫不醒正在装睡的人 211.144.107.166 06/13 12:14 : : → brennen: 你爱共产党没问题啊，但你共产党的蜜糖是 42.76.160.14 06/13 14:51 : : → brennen: 我台湾民主的毒药，爱吃自己留着吃就好， 42.76.160.14 06/13 14:51 以现在的眼光来看﹐台湾现行制度并非最优解 纵观近30年来“民主”化的国家﹐人民并没有得到实际的好处 再看世界上华人为主体的国家﹐最模范的就是新加坡﹐ 虽然很多台湾人看不起“鼻屎国”﹐大陆人也称其为“坡县” 从历史实践来看﹐目前最适合华人的政治制度可能是开明专制 中国大陆收的太紧﹐台湾又放得太宽 选票民主制度实行优劣和选民素质有很大关系﹐目前世界上也就部分国家 能较好的运行选票民主制度﹐亚洲非洲南美洲落後国家强行上马民主﹐後果堪忧 台湾运行尚可﹐但并非最优 中国大陆﹖以纯粹理性逻辑来看有如下可能﹕ 1.实行选票民主以後比现在好 2.实行选票民主後和现在一样 3.实行选票民主後比现在差 我认为3的概率极大﹐并且在实务上如何民主化也是一个问题 让每天逛淘宝刷抖音玩王者的人去抛头洒热血去争取﹖ 让每天上班养家糊口﹐下班逛论坛嘴炮的网友去争取﹖ 未免不切实际﹐活得好好的﹐没人会去干这种蠢事 所以中共最重要的任务就是让大多数人（不是所有﹐也不可能所有） 都活得好好的﹐并且越来越好﹐就可以了 : : → brennen: 不要外送，整天绕台恐吓，令人厌恶。 42.76.160.14 06/13 14:51 : : → brennen: 台湾人也没兴趣外送民主给中国。 42.76.160.14 06/13 14:52 : : → warmer: 在大陆﹐除了老一辈﹐没有人真的爱共产党 211.144.107.166 06/13 15:46 : 帮你备份一下>.^ : : → warmer: 我倒是觉得想外送民主的台湾人很多呢﹐不 211.144.107.166 06/13 15:48 : : → warmer: 然为什麽一天到晚说大陆不民主﹖ 211.144.107.166 06/13 15:48 : 最後再说啦,回去你们天涯知乎看一下, : 天天在那嘲笑污蔑台湾,你这个中国人过来看PTT还有脸生气喔?你是M吗? : 请不要国家立场自助餐好吗? -- 一寸河山一寸血 十万青年十万军 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.79.13.14 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1529834123.A.6E6.html 这确实是很大的问题,我也不知道怎麽解决,不然也不会在这里嘴炮了 就不说印度了 你让美国换成台湾一样的普选,你看美国愿意吗 民主有很多形式,普选是最低效,对选民要求最高的 美国的选区制度,是目前最优化的民主形式, 但是适不适合中国大陆,没人知道,目前很少有人愿意抛头颅洒热血去试试 一些根本不住在中国大陆的人,隔岸观火,鼓动民主化 就好像如果美国改成和台湾一样的普选制度,我也乐见其成XD 说不定让美国更加强大呢 ※ 编辑: Numino (49.79.13.14), 06/24/2018 20:58:32