作者fordmvp (無名氏)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 中國人對民主的雙重標準
時間Sat Feb 3 16:19:42 2018
※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言:
: 之前台灣要禁五星旗的時候中國一堆人都反對,還嘲諷說台灣民主到哪去了,殊不知那
只
: 是網友提案,根本不可能過。
: 然後之前去知乎也是一堆人跟我說台灣也抓統派甚麼的,我就直接反問說,你們對民主
有
: 這樣的維護意識我很高興,不過我很納悶為什麼中國在抓獨派的時候你們沒有用同樣的
: 力度幫獨派辯護呢?
: 有人就回我說因為中國有反分裂法。
: 我說有法源不是你限制言論自由的好理由,納粹也是有法源啊,那辛德勒是不是不該救
: 猶太人了?因為違反納粹的法條。
: 說實在從上述對話就知道很多中國人沒有法治觀念,他們覺得法治就是立了法然後遵守
: 就叫法治,不知道法治是需要人權的。
: 然後他們對民主的雙重標準也是很多,在民主國家就高喊我要言論自由,等到遇到中共
: 個個都變啞巴,還主張要殺獨派人士。
: 中國人就我的觀察還滿多這種民主自助餐的,不知道各位覺得呢?
我就我所知提出我的看法。
據我所知這是法治(英語:rule of law)與以法統治、法制(英語:rule by law)
之間的不同。
法治(英語:rule of law) 維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E6%B2%BB
法制(英語:rule by law) 維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A5%E6%B3%95%E8%80%8C%E6%B2%BB
以法統治是指當權者按照法律治理國家,但這些法律不一定是由普通公民組成的立法部門
制訂的。
法治下,行政部門的職責只是執行該等法律,並且受該等法律拘束。
因此以法統治和法治最大的區別,並不在於法律是否拘束人民,而是在於行政、立法、司
法這些政府權力是否也和人民一樣,受到法律的拘束和控制。法治的內涵,與其說是要求
所有人民守法,毋寧更側重於法律對政府權力的控制和拘束,否則法治即與以法統治難以
區分。
以法統治的結果可能會出現政府用法律的形式壓制民眾。
綜合上述說法,法制是指政府依法行政,但不管法律是否來自於一個有民意基礎的
立法機關,這樣的結果就會造成和中國一樣,人大只是「橡皮圖章」,
法律其實是行政部門也就是黨意制訂的。經過人大只是形式。
而法律的目的和古代一樣只是政府用來統治的工具,不會用來保障人權和民眾的利益。
只是統治者的工具。
法治國家法律的制訂必須由有民意基礎的立法機關制訂,會保障人權,連政府機關也
要遵守。
而warmer所說的「覺青選擇性遵守法律的問題」,那只與人民守法程度有關。
與法治無關。對法治的定義不清楚。舉個例子:日本人一般比美國人守法,但這不代表
日本的「法治」比美國好,這完全是兩回事。
至於「覺青選擇性遵守法律的問題」,這又涉及到公民運動中「公民不服從」運動。
這若要講又是一大篇。太冗長,與主題無關。有空再寫吧!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1517645984.A.746.html
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2018 16:24:56
1F:→ nanlong: 民主法治在對街被黨國專政廣泛扭曲誤導112.104.1.114 02/03 18:22
2F:→ nanlong: ,還要很久的民眾覺醒運動。112.104.1.114 02/03 18:23
3F:→ warmer: 我在ptt上看民主法治﹐了無生趣﹐越看越想211.144.107.166 02/03 18:28
4F:→ warmer: 睡﹐怎麼覺醒﹖我們年輕時都無比嚮往民主211.144.107.166 02/03 18:29
5F:→ warmer: 可是﹐民主國家需要給我們做一個表率。看211.144.107.166 02/03 18:31
6F:→ warmer: 看發達的民主國家﹐都在走下坡路﹐看看不211.144.107.166 02/03 18:32
7F:→ warmer: 發達的民主國家﹐一個比一個亂。想想還是211.144.107.166 02/03 18:32
8F:→ warmer: 算了﹐我等平頭百姓就求個安穩日子﹐洗洗211.144.107.166 02/03 18:33
9F:→ JustSad: 悖離馬克思主義,向資本主義學習靠攏才1.161.181.251 02/03 18:33
10F:→ JustSad: 能富強。1.161.181.251 02/03 18:34
11F:→ warmer: 睡吧﹐好好的太平日子不要﹐要什麼民主覺211.144.107.166 02/03 18:34
12F:→ JustSad: 有本事應該堅持理想不要改革開放啊!1.161.181.251 02/03 18:34
13F:→ warmer: 覺醒運動﹖不折騰。211.144.107.166 02/03 18:34
14F:→ warmer: 我說我年輕時的理想就是實現民主自由﹐你211.144.107.166 02/03 18:35
15F:→ warmer: 信不信﹖現在中國沒人信馬克思主義﹐但更211.144.107.166 02/03 18:36
16F:→ warmer: 沒人信西方民主。這也是現實﹐老百姓要的211.144.107.166 02/03 18:36
17F:→ warmer: 是什麼﹖211.144.107.166 02/03 18:37
18F:→ JustSad: 實現民主自由是開坦克輾抗議學生?1.161.181.251 02/03 18:37
19F:→ JustSad: 實現民主自由是封鎖資訊竄改消息?1.161.181.251 02/03 18:38
20F:→ JustSad: 實現民主自由是不允許不同聲音? 1.161.181.251 02/03 18:39
21F:推 warmer: 20年前﹐我也會問這些問題﹐20年後﹐我覺211.144.107.166 02/03 18:39
22F:→ warmer: 得老共乾的對。211.144.107.166 02/03 18:40
23F:→ JustSad: 你現在的邏輯就像臺灣對司法的謬論1.161.181.251 02/03 18:43
24F:→ JustSad: 80%人民不相信司法與法官,80%希望維持1.161.181.251 02/03 18:43
25F:→ JustSad: 死刑判決。 1.161.181.251 02/03 18:43
26F:→ JustSad: 今天的習近平也許還可以,明天金正恩掌權 1.161.181.251 02/03 18:45
27F:→ JustSad: 今天的習近平也許還可以,明天金正恩掌權 1.161.181.251 02/03 18:45
28F:→ JustSad: 今天的習近平也許還可以,明天金正恩掌權 1.161.181.251 02/03 18:45
29F:→ JustSad: 今天的習近平也許還可以,明天金正恩掌權 1.161.181.251 02/03 18:45
30F:→ JustSad: ,大家一起排隊等死是嗎? 1.161.181.251 02/03 18:45
中國近年來經濟上的進步源自於「改革開放」,向資本主義靠攏。不是因為「一黨專政」
的政治制度。否則中國老早就是共黨專政了,要不然不會等改革開放後才經濟進步。中國
仍是迷信一黨專政。
至於現在已開發國家發展較遲緩,那是資本主義發展到後期必需面對的問題。中國現在也
開始面對這些問題了。不然近年來中國經濟成長率開始下滑你認爲是為什麼?習近平執政
太差?打貪?還是中國「太民主」了?
另外,西歐和日本在二戰後一大堆「經濟奇蹟」時,也是民主國家,其進步和近年來的中
國比起來,有過之無不及。不然你以爲他們怎麼早就成為已開發國家的!
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2018 19:07:04
31F:推 houting: 結果有能力的都紛紛投靠"走下坡"西方國家219.85.84.252 02/03 19:06
32F:→ houting: 然後能力不夠的只好"堅決的擁護黨" 219.85.84.252 02/03 19:06
33F:推 DarkHolbach: 如果專制這麼好,為什麼韓國台灣這些 1.164.23.225 02/03 19:16
34F:→ DarkHolbach: 曾經威權體制的國家發達後都要轉型 1.164.23.225 02/03 19:16
35F:→ DarkHolbach: 為什麼不繼續搞專制呢?我認為你該 1.164.23.225 02/03 19:17
36F:→ DarkHolbach: 想想 1.164.23.225 02/03 19:17
37F:推 DarkHolbach: 民主對老百姓才是最重要的,看看 1.164.23.225 02/03 19:19
很抱歉,做個調查。因為我寫的有點冗長,想請問J兄、h兄和D兄看的懂嗎?會太艱深或
排版不好嗎、解釋不清嗎?因為我想讓更多人看的懂我的文章和其中的觀念。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2018 19:24:09
38F:→ DarkHolbach: 紅黃藍幼兒園事件,那些受害家長都是 1.164.23.225 02/03 19:19
39F:→ DarkHolbach: 社會菁英,結果卻還是如此無能為力 1.164.23.225 02/03 19:19
40F:→ DarkHolbach: 那其他比那些家長低端的怎麼過活? 1.164.23.225 02/03 19:20
41F:→ DarkHolbach: 如果今天紅黃藍幼兒園事件發生在台灣1.164.23.225 02/03 19:21
42F:→ DarkHolbach: 那些家長還不鬧上立法院?說不定過1.164.23.225 02/03 19:21
43F:→ DarkHolbach: 幾天就有哪個部長要下台了 1.164.23.225 02/03 19:22
44F:→ fordmvp: 說的好。 59.126.170.22 02/03 19:26
45F:推 DarkHolbach: 都看得懂啊,排版也還行1.164.23.225 02/03 19:29
46F:→ JustSad: 如果心浮氣躁沒仔細看,會誤解或看不懂哦1.161.181.251 02/03 19:37
47F:→ JustSad: 不是你的問題,是閱聽者的素質與心態。 1.161.181.251 02/03 19:39
喔!對了warmer兄,好久不見,我邀請你參加我在35056和35059篇發起的票選活動,你可
以直接回覆那篇文章
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2018 20:02:53