作者fordmvp (无名氏)
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标题Re: [讨论] 中国人对民主的双重标准
时间Sat Feb 3 16:19:42 2018
※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言:
: 之前台湾要禁五星旗的时候中国一堆人都反对,还嘲讽说台湾民主到哪去了,殊不知那
只
: 是网友提案,根本不可能过。
: 然後之前去知乎也是一堆人跟我说台湾也抓统派甚麽的,我就直接反问说,你们对民主
有
: 这样的维护意识我很高兴,不过我很纳闷为什麽中国在抓独派的时候你们没有用同样的
: 力度帮独派辩护呢?
: 有人就回我说因为中国有反分裂法。
: 我说有法源不是你限制言论自由的好理由,纳粹也是有法源啊,那辛德勒是不是不该救
: 犹太人了?因为违反纳粹的法条。
: 说实在从上述对话就知道很多中国人没有法治观念,他们觉得法治就是立了法然後遵守
: 就叫法治,不知道法治是需要人权的。
: 然後他们对民主的双重标准也是很多,在民主国家就高喊我要言论自由,等到遇到中共
: 个个都变哑巴,还主张要杀独派人士。
: 中国人就我的观察还满多这种民主自助餐的,不知道各位觉得呢?
我就我所知提出我的看法。
据我所知这是法治(英语:rule of law)与以法统治、法制(英语:rule by law)
之间的不同。
法治(英语:rule of law) 维基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E6%B2%BB
法制(英语:rule by law) 维基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A5%E6%B3%95%E8%80%8C%E6%B2%BB
以法统治是指当权者按照法律治理国家,但这些法律不一定是由普通公民组成的立法部门
制订的。
法治下,行政部门的职责只是执行该等法律,并且受该等法律拘束。
因此以法统治和法治最大的区别,并不在於法律是否拘束人民,而是在於行政、立法、司
法这些政府权力是否也和人民一样,受到法律的拘束和控制。法治的内涵,与其说是要求
所有人民守法,毋宁更侧重於法律对政府权力的控制和拘束,否则法治即与以法统治难以
区分。
以法统治的结果可能会出现政府用法律的形式压制民众。
综合上述说法,法制是指政府依法行政,但不管法律是否来自於一个有民意基础的
立法机关,这样的结果就会造成和中国一样,人大只是「橡皮图章」,
法律其实是行政部门也就是党意制订的。经过人大只是形式。
而法律的目的和古代一样只是政府用来统治的工具,不会用来保障人权和民众的利益。
只是统治者的工具。
法治国家法律的制订必须由有民意基础的立法机关制订,会保障人权,连政府机关也
要遵守。
而warmer所说的「觉青选择性遵守法律的问题」,那只与人民守法程度有关。
与法治无关。对法治的定义不清楚。举个例子:日本人一般比美国人守法,但这不代表
日本的「法治」比美国好,这完全是两回事。
至於「觉青选择性遵守法律的问题」,这又涉及到公民运动中「公民不服从」运动。
这若要讲又是一大篇。太冗长,与主题无关。有空再写吧!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.126.170.22
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1517645984.A.746.html
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2018 16:24:56
1F:→ nanlong: 民主法治在对街被党国专政广泛扭曲误导112.104.1.114 02/03 18:22
2F:→ nanlong: ,还要很久的民众觉醒运动。112.104.1.114 02/03 18:23
3F:→ warmer: 我在ptt上看民主法治﹐了无生趣﹐越看越想211.144.107.166 02/03 18:28
4F:→ warmer: 睡﹐怎麽觉醒﹖我们年轻时都无比向往民主211.144.107.166 02/03 18:29
5F:→ warmer: 可是﹐民主国家需要给我们做一个表率。看211.144.107.166 02/03 18:31
6F:→ warmer: 看发达的民主国家﹐都在走下坡路﹐看看不211.144.107.166 02/03 18:32
7F:→ warmer: 发达的民主国家﹐一个比一个乱。想想还是211.144.107.166 02/03 18:32
8F:→ warmer: 算了﹐我等平头百姓就求个安稳日子﹐洗洗211.144.107.166 02/03 18:33
9F:→ JustSad: 悖离马克思主义,向资本主义学习靠拢才1.161.181.251 02/03 18:33
10F:→ JustSad: 能富强。1.161.181.251 02/03 18:34
11F:→ warmer: 睡吧﹐好好的太平日子不要﹐要什麽民主觉211.144.107.166 02/03 18:34
12F:→ JustSad: 有本事应该坚持理想不要改革开放啊!1.161.181.251 02/03 18:34
13F:→ warmer: 觉醒运动﹖不折腾。211.144.107.166 02/03 18:34
14F:→ warmer: 我说我年轻时的理想就是实现民主自由﹐你211.144.107.166 02/03 18:35
15F:→ warmer: 信不信﹖现在中国没人信马克思主义﹐但更211.144.107.166 02/03 18:36
16F:→ warmer: 没人信西方民主。这也是现实﹐老百姓要的211.144.107.166 02/03 18:36
17F:→ warmer: 是什麽﹖211.144.107.166 02/03 18:37
18F:→ JustSad: 实现民主自由是开坦克辗抗议学生?1.161.181.251 02/03 18:37
19F:→ JustSad: 实现民主自由是封锁资讯窜改消息?1.161.181.251 02/03 18:38
20F:→ JustSad: 实现民主自由是不允许不同声音? 1.161.181.251 02/03 18:39
21F:推 warmer: 20年前﹐我也会问这些问题﹐20年後﹐我觉211.144.107.166 02/03 18:39
22F:→ warmer: 得老共乾的对。211.144.107.166 02/03 18:40
23F:→ JustSad: 你现在的逻辑就像台湾对司法的谬论1.161.181.251 02/03 18:43
24F:→ JustSad: 80%人民不相信司法与法官,80%希望维持1.161.181.251 02/03 18:43
25F:→ JustSad: 死刑判决。 1.161.181.251 02/03 18:43
26F:→ JustSad: 今天的习近平也许还可以,明天金正恩掌权 1.161.181.251 02/03 18:45
27F:→ JustSad: 今天的习近平也许还可以,明天金正恩掌权 1.161.181.251 02/03 18:45
28F:→ JustSad: 今天的习近平也许还可以,明天金正恩掌权 1.161.181.251 02/03 18:45
29F:→ JustSad: 今天的习近平也许还可以,明天金正恩掌权 1.161.181.251 02/03 18:45
30F:→ JustSad: ,大家一起排队等死是吗? 1.161.181.251 02/03 18:45
中国近年来经济上的进步源自於「改革开放」,向资本主义靠拢。不是因为「一党专政」
的政治制度。否则中国老早就是共党专政了,要不然不会等改革开放後才经济进步。中国
仍是迷信一党专政。
至於现在已开发国家发展较迟缓,那是资本主义发展到後期必需面对的问题。中国现在也
开始面对这些问题了。不然近年来中国经济成长率开始下滑你认爲是为什麽?习近平执政
太差?打贪?还是中国「太民主」了?
另外,西欧和日本在二战後一大堆「经济奇蹟」时,也是民主国家,其进步和近年来的中
国比起来,有过之无不及。不然你以爲他们怎麽早就成为已开发国家的!
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2018 19:07:04
31F:推 houting: 结果有能力的都纷纷投靠"走下坡"西方国家219.85.84.252 02/03 19:06
32F:→ houting: 然後能力不够的只好"坚决的拥护党" 219.85.84.252 02/03 19:06
33F:推 DarkHolbach: 如果专制这麽好,为什麽韩国台湾这些 1.164.23.225 02/03 19:16
34F:→ DarkHolbach: 曾经威权体制的国家发达後都要转型 1.164.23.225 02/03 19:16
35F:→ DarkHolbach: 为什麽不继续搞专制呢?我认为你该 1.164.23.225 02/03 19:17
36F:→ DarkHolbach: 想想 1.164.23.225 02/03 19:17
37F:推 DarkHolbach: 民主对老百姓才是最重要的,看看 1.164.23.225 02/03 19:19
很抱歉,做个调查。因为我写的有点冗长,想请问J兄、h兄和D兄看的懂吗?会太艰深或
排版不好吗、解释不清吗?因为我想让更多人看的懂我的文章和其中的观念。
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2018 19:24:09
38F:→ DarkHolbach: 红黄蓝幼儿园事件,那些受害家长都是 1.164.23.225 02/03 19:19
39F:→ DarkHolbach: 社会菁英,结果却还是如此无能为力 1.164.23.225 02/03 19:19
40F:→ DarkHolbach: 那其他比那些家长低端的怎麽过活? 1.164.23.225 02/03 19:20
41F:→ DarkHolbach: 如果今天红黄蓝幼儿园事件发生在台湾1.164.23.225 02/03 19:21
42F:→ DarkHolbach: 那些家长还不闹上立法院?说不定过1.164.23.225 02/03 19:21
43F:→ DarkHolbach: 几天就有哪个部长要下台了 1.164.23.225 02/03 19:22
44F:→ fordmvp: 说的好。 59.126.170.22 02/03 19:26
45F:推 DarkHolbach: 都看得懂啊,排版也还行1.164.23.225 02/03 19:29
46F:→ JustSad: 如果心浮气躁没仔细看,会误解或看不懂哦1.161.181.251 02/03 19:37
47F:→ JustSad: 不是你的问题,是阅听者的素质与心态。 1.161.181.251 02/03 19:39
喔!对了warmer兄,好久不见,我邀请你参加我在35056和35059篇发起的票选活动,你可
以直接回覆那篇文章
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2018 20:02:53