作者nanlong (懶龍)
看板CrossStrait
標題Re: 鄧小平與歐蘭德
時間Sat Oct 21 14:03:04 2017
※ 引述《tychiou (中川ty)》之銘言：
: 鄧小平看出共產社會主義 在經濟發展是死路
: 於是獨裁的鄧小平 下令改革開放 修正純共產社會主義
: 容忍資本主義自由市場 終於造就了現在崛起強大的中國
: 法國原本是資本主義民主國家 但是資本主義的結構性缺陷
: 導致社會經濟演變成M型社會 甚至L型社會 也就是
: 大部分的財富 握在極少數人手裡 而大多數平民
: 只擁有一點點財富
: 人民對經濟果實的分配感到不滿 於是選出左派的歐蘭德做總統
: 歐蘭德也提出 抽富人稅 來解決貧富分配極度不均的情形
: 不幸的 左派歐蘭德的富人稅 遭到富人抵抗 因為全球化的結果
: 便於富人可以輕鬆的把財富移出法國 並放棄法國籍
: 媒體輿論也沒有大力力挺歐蘭德 因為他們大都受富人操控
: 使的富人稅以失敗收場
: 也就是 資本主義民主國家 想從資本主義改良成有社會主義精神的
: 制度 是困難的 因為富人實際控制了國家
: 而鄧小平 專制制度的國家
: 從共產主義改良成有資本主義自由市場精神的制度 卻成功了
: 全球化之下 個別國家的民主死了 或弱化了
: 反而獨裁國家不一定就死了
這種論證最大缺點是 從落後國家要發展到普通中等國家(人均1萬鎂以上)
一般都很簡單的。等中國順利15年內翻到2萬鎂以上或20多年翻到
3萬鎂以上且繼續保有 3%、2 % 以上成長並免掉了財富分配不均的問題
再來說嘴制度相關的好壞才會說服力。
現在的發達國家那個不是在落後或開發期中搞的風生水起 ?
重點都是在發展到一定成熟度後卡到一些新的或舊時留下的問題,
再說中國現在的貧富分配不良狀況的排名也是挺嚴重的,有改善到
超越日本台灣再說。
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1F：→ tychiou: 一個想法是 共產國家願意向資本主義國家 180.176.43.33 10/21 15:08
2F：→ tychiou: 學習(如鄧小平) 但資本主義國家卻難以向 180.176.43.33 10/21 15:09
3F：→ tychiou: 社會主義國家學習(如歐蘭德) 而歐蘭德失 180.176.43.33 10/21 15:10
4F：→ tychiou: 敗的原因是富人利益凌駕國家之上 以至於 180.176.43.33 10/21 15:12
5F：→ tychiou: 使民主喪失她原有的功能 180.176.43.33 10/21 15:12
那是法國工會過於強勢相當大地要保護自己的權益 這不正是
社會主義的特色之一 ? 工人站起來了。 這狀況導致資本家
投資上相對成本的攀高加上國家為了 "社會主義"理想 就對
富人動大刀抽重稅 所以才導致富人想繞跑。 所以法國是有民主
制度但 社會主義佔了上風才搞到國家遇到面前的經濟苦境。
法國是要向中國學習強制限制資本及富人外流 ?
現中國也面臨富人及資本想盡辦法要外逃 除了用強硬接近非法的手段外,
看能不能秀點讓人可接受點的方法 ? 如果沒這種可學就不是向社會主義國家學優點
而是學 專制黑招 但這是犯了民主政體的大忌 反而會形成更大的政經風暴。
※ 編輯: nanlong (112.104.81.6), 10/21/2017 15:55:04
6F：推 tychiou: 歐蘭德抽富人稅不是為了意識形態的理想 180.176.43.33 10/21 16:44
7F：→ tychiou: 據英國[金融時報]指出 法國富人稅目的在 180.176.43.33 10/21 16:46
8F：→ tychiou: 要求高薪階級做出較大貢獻 協助克服金融 180.176.43.33 10/21 16:47
9F：→ tychiou: 海嘯後續衝擊 180.176.43.33 10/21 16:48
10F：→ tychiou: 從貧富差距的角度來看 1%的富人擁有的財 180.176.43.33 10/21 17:51
11F：→ tychiou: 富不斷增加 從1975年到2015年 增加最多的 180.176.43.33 10/21 17:53
12F：→ tychiou: 排名 依序是 美國 英國 加拿大 德國 比較 180.176.43.33 10/21 17:54
13F：→ tychiou: 平穩的3國是 義大利 日本 法國 180.176.43.33 10/21 17:55
14F：→ tychiou: 所以懶龍大說 法國工會強大 有左派社會主 180.176.43.33 10/21 17:58
15F：→ tychiou: 義傳統 是對的 法國貧富差距雖然不斷拉大 180.176.43.33 10/21 18:01
16F：→ nanlong: 共產社會主義有何優點讓人學去改善上面問 112.104.81.6 10/21 18:02
17F：→ tychiou: 但符合歐洲平均值 遠不如美.英.加.德來的 180.176.43.33 10/21 18:03
18F：→ nanlong: 題? 中國自身貧富差距也不妙有何可教人? 112.104.81.6 10/21 18:03
19F：→ tychiou: 嚴重 180.176.43.33 10/21 18:03
20F：→ tychiou: 社會主義不只中國有 北歐也有 法國當學 180.176.43.33 10/21 18:07
21F：→ tychiou: 瑞典 瑞典優越之處在 雖然抽重稅 但是資 180.176.43.33 10/21 18:09
22F：→ tychiou: 本家沒有逃光光 而且勞動生產率很高 丹麥 180.176.43.33 10/21 18:12
23F：→ tychiou: 也是如此 180.176.43.33 10/21 18:12
24F：→ tychiou: 如果無法提高勞動生產率 只能提高工時 就 180.176.43.33 10/21 18:14
25F：→ tychiou: 容易遭到工會反對 180.176.43.33 10/21 18:15
26F：→ nanlong: 北歐也是民主制度~所以是跟施政有關不能 112.104.81.6 10/21 18:15
27F：→ nanlong: 去牽拖民主制度。 112.104.81.6 10/21 18:16
28F：→ tychiou: 在台灣 對於中國的情況 看法不一 且分岐 180.176.43.33 10/21 18:19
29F：→ tychiou: 很大 暫時不評論 180.176.43.33 10/21 18:19
30F：→ tychiou: 北歐跟美國對比 都是民主國家 但美國資本 180.176.43.33 10/21 18:22
31F：→ tychiou: 家對美國政治介入很深 美國總統只能一直 180.176.43.33 10/21 18:23
32F：→ tychiou: 幫富人減稅 但北歐不是這樣 即使稅很重 180.176.43.33 10/21 18:25
33F：→ tychiou: 資本家並沒有積極抵抗 反對重稅 或大量外 180.176.43.33 10/21 18:27
34F：→ tychiou: 逃 180.176.43.33 10/21 18:27
35F：推 DarkHolbach: 北歐是因為在搞福利以前就很有錢了 1.164.18.247 10/21 18:30
36F：→ nanlong: 我覺得跟傳統民族性及教育有關。台灣、美 112.104.81.6 10/21 19:09
37F：→ nanlong: 國算是移民型組成的國家..當時想移民就是 112.104.81.6 10/21 19:10
38F：→ nanlong: 想爭取更好且低負擔的環境,所以一旦覺得 112.104.81.6 10/21 19:11
39F：→ nanlong: 稅負或受到很大的限制就會喜歡往外跑。 112.104.81.6 10/21 19:12
40F：→ nanlong: 教育上又講求自由民主爭取公平權益就更加 112.104.81.6 10/21 19:14
41F：→ nanlong: 深這種狀況。 112.104.81.6 10/21 19:14
42F：→ nanlong: 一旦懶的跑就是準備消極安穩度日。 112.104.81.6 10/21 19:16
43F：推 Licor: 北歐人有崇尚平等的詹特法則(Jante Law) 36.231.135.144 10/21 23:48
44F：→ Licor: 美國則有英雄主義，把白手起家當成美國夢 36.231.135.144 10/21 23:49
45F：→ Licor: 這對兩地的現況頗有影響 36.231.135.144 10/21 23:49
46F：→ Licor: 不過巴菲特也滿感慨他所屬的富階級目前打贏 36.231.135.144 10/21 23:50
47F：→ Licor: 了財富分配的這場仗，讓貧富差距更形擴大 36.231.135.144 10/21 23:50
48F：→ Licor: 但中國貧富差距更大，是一百步笑五十步了 36.231.135.144 10/21 23:51
49F：推 prudence: 北歐高收入者的納稅可以高達70%,但是福 114.46.224.197 10/23 20:02
50F：推 prudence: 利也是好到不行啊 XD 114.46.224.197 10/23 20:03