作者nanlong (懒龙)
看板CrossStrait
标题Re: 邓小平与欧兰德
时间Sat Oct 21 14:03:04 2017
※ 引述《tychiou (中川ty)》之铭言：
: 邓小平看出共产社会主义 在经济发展是死路
: 於是独裁的邓小平 下令改革开放 修正纯共产社会主义
: 容忍资本主义自由市场 终於造就了现在崛起强大的中国
: 法国原本是资本主义民主国家 但是资本主义的结构性缺陷
: 导致社会经济演变成M型社会 甚至L型社会 也就是
: 大部分的财富 握在极少数人手里 而大多数平民
: 只拥有一点点财富
: 人民对经济果实的分配感到不满 於是选出左派的欧兰德做总统
: 欧兰德也提出 抽富人税 来解决贫富分配极度不均的情形
: 不幸的 左派欧兰德的富人税 遭到富人抵抗 因为全球化的结果
: 便於富人可以轻松的把财富移出法国 并放弃法国籍
: 媒体舆论也没有大力力挺欧兰德 因为他们大都受富人操控
: 使的富人税以失败收场
: 也就是 资本主义民主国家 想从资本主义改良成有社会主义精神的
: 制度 是困难的 因为富人实际控制了国家
: 而邓小平 专制制度的国家
: 从共产主义改良成有资本主义自由市场精神的制度 却成功了
: 全球化之下 个别国家的民主死了 或弱化了
: 反而独裁国家不一定就死了
这种论证最大缺点是 从落後国家要发展到普通中等国家(人均1万镁以上)
一般都很简单的。等中国顺利15年内翻到2万镁以上或20多年翻到
3万镁以上且继续保有 3%、2 % 以上成长并免掉了财富分配不均的问题
再来说嘴制度相关的好坏才会说服力。
现在的发达国家那个不是在落後或开发期中搞的风生水起 ?
重点都是在发展到一定成熟度後卡到一些新的或旧时留下的问题,
再说中国现在的贫富分配不良状况的排名也是挺严重的,有改善到
超越日本台湾再说。
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1F：→ tychiou: 一个想法是 共产国家愿意向资本主义国家 180.176.43.33 10/21 15:08
2F：→ tychiou: 学习(如邓小平) 但资本主义国家却难以向 180.176.43.33 10/21 15:09
3F：→ tychiou: 社会主义国家学习(如欧兰德) 而欧兰德失 180.176.43.33 10/21 15:10
4F：→ tychiou: 败的原因是富人利益凌驾国家之上 以至於 180.176.43.33 10/21 15:12
5F：→ tychiou: 使民主丧失她原有的功能 180.176.43.33 10/21 15:12
那是法国工会过於强势相当大地要保护自己的权益 这不正是
社会主义的特色之一 ? 工人站起来了。 这状况导致资本家
投资上相对成本的攀高加上国家为了 "社会主义"理想 就对
富人动大刀抽重税 所以才导致富人想绕跑。 所以法国是有民主
制度但 社会主义占了上风才搞到国家遇到面前的经济苦境。
法国是要向中国学习强制限制资本及富人外流 ?
现中国也面临富人及资本想尽办法要外逃 除了用强硬接近非法的手段外,
看能不能秀点让人可接受点的方法 ? 如果没这种可学就不是向社会主义国家学优点
而是学 专制黑招 但这是犯了民主政体的大忌 反而会形成更大的政经风暴。
※ 编辑: nanlong (112.104.81.6), 10/21/2017 15:55:04
6F：推 tychiou: 欧兰德抽富人税不是为了意识形态的理想 180.176.43.33 10/21 16:44
7F：→ tychiou: 据英国[金融时报]指出 法国富人税目的在 180.176.43.33 10/21 16:46
8F：→ tychiou: 要求高薪阶级做出较大贡献 协助克服金融 180.176.43.33 10/21 16:47
9F：→ tychiou: 海啸後续冲击 180.176.43.33 10/21 16:48
10F：→ tychiou: 从贫富差距的角度来看 1%的富人拥有的财 180.176.43.33 10/21 17:51
11F：→ tychiou: 富不断增加 从1975年到2015年 增加最多的 180.176.43.33 10/21 17:53
12F：→ tychiou: 排名 依序是 美国 英国 加拿大 德国 比较 180.176.43.33 10/21 17:54
13F：→ tychiou: 平稳的3国是 义大利 日本 法国 180.176.43.33 10/21 17:55
14F：→ tychiou: 所以懒龙大说 法国工会强大 有左派社会主 180.176.43.33 10/21 17:58
15F：→ tychiou: 义传统 是对的 法国贫富差距虽然不断拉大 180.176.43.33 10/21 18:01
16F：→ nanlong: 共产社会主义有何优点让人学去改善上面问 112.104.81.6 10/21 18:02
17F：→ tychiou: 但符合欧洲平均值 远不如美.英.加.德来的 180.176.43.33 10/21 18:03
18F：→ nanlong: 题? 中国自身贫富差距也不妙有何可教人? 112.104.81.6 10/21 18:03
19F：→ tychiou: 严重 180.176.43.33 10/21 18:03
20F：→ tychiou: 社会主义不只中国有 北欧也有 法国当学 180.176.43.33 10/21 18:07
21F：→ tychiou: 瑞典 瑞典优越之处在 虽然抽重税 但是资 180.176.43.33 10/21 18:09
22F：→ tychiou: 本家没有逃光光 而且劳动生产率很高 丹麦 180.176.43.33 10/21 18:12
23F：→ tychiou: 也是如此 180.176.43.33 10/21 18:12
24F：→ tychiou: 如果无法提高劳动生产率 只能提高工时 就 180.176.43.33 10/21 18:14
25F：→ tychiou: 容易遭到工会反对 180.176.43.33 10/21 18:15
26F：→ nanlong: 北欧也是民主制度~所以是跟施政有关不能 112.104.81.6 10/21 18:15
27F：→ nanlong: 去牵拖民主制度。 112.104.81.6 10/21 18:16
28F：→ tychiou: 在台湾 对於中国的情况 看法不一 且分岐 180.176.43.33 10/21 18:19
29F：→ tychiou: 很大 暂时不评论 180.176.43.33 10/21 18:19
30F：→ tychiou: 北欧跟美国对比 都是民主国家 但美国资本 180.176.43.33 10/21 18:22
31F：→ tychiou: 家对美国政治介入很深 美国总统只能一直 180.176.43.33 10/21 18:23
32F：→ tychiou: 帮富人减税 但北欧不是这样 即使税很重 180.176.43.33 10/21 18:25
33F：→ tychiou: 资本家并没有积极抵抗 反对重税 或大量外 180.176.43.33 10/21 18:27
34F：→ tychiou: 逃 180.176.43.33 10/21 18:27
35F：推 DarkHolbach: 北欧是因为在搞福利以前就很有钱了 1.164.18.247 10/21 18:30
36F：→ nanlong: 我觉得跟传统民族性及教育有关。台湾、美 112.104.81.6 10/21 19:09
37F：→ nanlong: 国算是移民型组成的国家..当时想移民就是 112.104.81.6 10/21 19:10
38F：→ nanlong: 想争取更好且低负担的环境,所以一旦觉得 112.104.81.6 10/21 19:11
39F：→ nanlong: 税负或受到很大的限制就会喜欢往外跑。 112.104.81.6 10/21 19:12
40F：→ nanlong: 教育上又讲求自由民主争取公平权益就更加 112.104.81.6 10/21 19:14
41F：→ nanlong: 深这种状况。 112.104.81.6 10/21 19:14
42F：→ nanlong: 一旦懒的跑就是准备消极安稳度日。 112.104.81.6 10/21 19:16
43F：推 Licor: 北欧人有崇尚平等的詹特法则(Jante Law) 36.231.135.144 10/21 23:48
44F：→ Licor: 美国则有英雄主义，把白手起家当成美国梦 36.231.135.144 10/21 23:49
45F：→ Licor: 这对两地的现况颇有影响 36.231.135.144 10/21 23:49
46F：→ Licor: 不过巴菲特也满感慨他所属的富阶级目前打赢 36.231.135.144 10/21 23:50
47F：→ Licor: 了财富分配的这场仗，让贫富差距更形扩大 36.231.135.144 10/21 23:50
48F：→ Licor: 但中国贫富差距更大，是一百步笑五十步了 36.231.135.144 10/21 23:51
49F：推 prudence: 北欧高收入者的纳税可以高达70%,但是福 114.46.224.197 10/23 20:02
50F：推 prudence: 利也是好到不行啊 XD 114.46.224.197 10/23 20:03