作者BASICA (二楞子)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 給大陸朋友和支持統一的人看
時間Sun Oct 8 12:05:09 2017
※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: 謝謝您！
: 我不知道台灣當下的輿情，
: 但看了此帖的系列文，深感閣下的不易。
: 台灣或許有些人僅從片面報導大陸現狀的媒體了解大陸，
: 所以那些台灣人不了解大陸，甚至把謠言當作真相。
: 然而真正常來大陸的台灣朋友，會更加清晰的認識大陸。
: 大陸這個地方遠不完美，甚至很多地方還很糟糕，
: 但這些年，一直在進步，並且這種進步是全方位的。
: 我想這或許是您從仇陸派轉化爲中立派或友陸派的原因吧。
: 然而此帖的若干回文，似乎也清楚的表明：
: 在台灣，建立在更多事實基礎上的理性觀點都是如此艱難的存在。
: 並且閣下還能堅持事實，據理力爭，實在令人敬佩！
: 台灣如果多點客觀中立的媒體，多點理性思考的朋友，
: 或許很多事情不會這麼糟糕。
:
多篇回作一篇：
*P君說「中共從來不講信用」例如什麼什麼約他不講信用。你講的「從來」是指一全
稱命題。換句話說、他講過信用你這句話就不成立。據我所知、中國大陸簽的約根本不是
你講的那樣隨隨便便。也幾乎沒什麼國家因為這樣跟他起紛爭的。
*網友說「講定了什麼條件誰保證他會履行」。這也是製造話端的說詞。事實上你沒跟他
講定過什麼。就一直批評他會毀約。一個不存在的約不存在的事情一直講他。
*第三件事情：「多數人可以代表少數人」叫做民主。這句話也是不對的。民主的精神在
合議制，採共識決。不然你都不必在那邊吶喊要尊重少數民族。假設統派只有10%事實上
已經不少人了。而且台灣並非獨派當道。過半數的人都是主張維持現況的。
維持現況就是拖延時間、還不要做決定的意思。
*另外統派獨派都不是台灣人的主流立場。例如馬英九就稱不上是統派。他是主張維持
現況的那派。你每次講話什麼台灣人台灣人、你怎麼可以代表我們講話呢？
另外中國人這個字、是指一種文化背景不是暗指政權的說詞。你怎麼可以叫人家「中
國人」自稱「台灣人」還不停貶辱人家？
*黃安是小人這句話也是。你怎麼可以在網路上公然講誰是小人？而且只是因為他政治
立場跟你不同而已？
看了你們留言感覺非常灰心。
*另外W網友，我並非原本仇陸也並非後來中立然後友陸。事實上中國現在犯台，我無選擇
就是打。以前希望台灣建國、這個希望你也不能理解。台灣人有台灣人的文化背景情感。
現在我希望拖延若干年。慢慢增加理解。就是血濃於水。
親兄弟都會鬩牆。兩岸分隔數十年，我料想你不知道我現在的感覺。
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聖經、約伯記
14:1~14:2：
人為婦人所生、日子短少、多有患難，出來如花、又被割下，飛去如影、不能存留。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.105.190
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1507435513.A.9C4.html
1F：噓 Luke2000: 只能是噓。XD 114.35.252.74 10/08 12:07
另外有一件事情、民主不保證過好日子。不民主也不是代表他就是過苦日子。
我一直跟你講的是民主不是只有一種樣子。下情能夠上達人命受尊重你不能說他都不民
主。我的民主是「中文字」喔。你不要用那種舶來品。
M君你說「人民推翻自己的政府也是人民的所以民主不會亡國」？這句話好蠢阿？
中國自古以來治世少亂世多。每當治世大家都很高興躬逢其盛。
天下自古無不亡之國。
希特勒、他是用法定的手段最後獨裁掀起戰爭的。他們也是民主制。
也就是德國人只是守法而已。就這樣了。假設今天大家都守法制度也可能會崩潰。
※ 編輯: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:18:09
※ 編輯: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:19:16
2F：推 mstory: 德國一開始是民主，但到了希特勒那裏就不 1.34.121.235 10/08 12:22
3F：→ mstory: 是民主了，民主是不能用來傷害人的 1.34.121.235 10/08 12:22
4F：→ BASICA: 你的民主本來就是一種理念超過實際220.129.105.190 10/08 12:31
5F：→ BASICA: 講講的事情誰不會？你願意付出多少代價？220.129.105.190 10/08 12:32
6F：→ fordmvp: 中國人是政治上的意涵，漢人才是文化上的 59.126.170.22 10/08 12:35
7F：→ fordmvp: 意涵。 59.126.170.22 10/08 12:36
8F：→ fordmvp: 與中國簽約我們是弱勢，本來要有保障，才 59.126.170.22 10/08 12:37
9F：→ BASICA: 誰講的？中國有時大有時小、漢唐都是中國220.129.105.190 10/08 12:38
10F：→ fordmvp: 能簽，不然是羊入虎口，自尋死路。 59.126.170.22 10/08 12:38
懶得跟你們講那麼多！你就是來玩的！
不然你要什麼保障？講出來？
我跟你談的是簽什麼「內容」不同意「不要簽」。你就「不要簽」「不同意」。
你老是在那邊製造話端。阻止人家談好事情。
※ 編輯: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:41:03
11F：→ fordmvp: 古代並沒有現代國家觀念，不管古代的中國 59.126.170.22 10/08 12:40
12F：→ fordmvp: 是什麼，依現代國家觀念，中國人的唯一觀 59.126.170.22 10/08 12:40
13F：→ fordmvp: 現代中國人的為一定義就是中華人民共和國 59.126.170.22 10/08 12:41
又來了！台灣現在是很小。但是還在爭執我才代表「中國」。
連一點點起碼的志氣也沒有！
中國人不是指國籍。自古以來漢唐消滅，中國人不是死光了？
我承認我是中國人你叫什麼叫？我拿筷子拜祖宗寫方塊字不是中國人是什麼？
※ 編輯: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:44:05
14F：→ fordmvp: 國民。中國會不會遵守看香港不就知道了！ 59.126.170.22 10/08 12:43
香港是九七大限到了！他沒辦法。
台灣是現實狀況跟國家一樣。國力也不是很弱。
怎麼會一樣？
※ 編輯: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:45:24
15F：→ fordmvp: 那叫漢人，那藏族和苗族瑤族不拿筷子不拜 59.126.170.22 10/08 12:45
清朝叫做中國嗎？是嘛？新疆東北蒙古西藏都是清朝留下來的。
事實上現在中國的領土沒有以前歷史時期大。很多地方現在不是他管的。
例如「中國的領土」「中國政權」「中國文化」是有重疊的地方。
我不相信你會搞不清楚。你的意圖用意是什麼？
※ 編輯: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:49:15
16F：→ fordmvp: 祖先，他們是中國人嗎？維吾爾族人和藏族 59.126.170.22 10/08 12:47
17F：→ fordmvp: 人可以搞疆讀和藏獨嗎？ 59.126.170.22 10/08 12:47
18F：→ fordmvp: 美國人的定義是什麼？ 59.126.170.22 10/08 12:48
※ 編輯: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:49:48
19F：→ fordmvp: 你問問新加坡的華人說他們是中國人嗎？ 59.126.170.22 10/08 12:49
20F：→ fordmvp: 你看他們會承認嗎？ 59.126.170.22 10/08 12:50
21F：→ fordmvp: 他們頂多承認是華人而已。 59.126.170.22 10/08 12:51
22F：→ fordmvp: 我說過古代沒有現代國家觀念，不能拿以前 59.126.170.22 10/08 12:52
23F：噓 prudence: 中國不講信用的次數太多了,所以很難對中 114.46.222.52 10/08 12:52
24F：→ fordmvp: 的事來講。「中國文化」是什麼？漢文化？ 59.126.170.22 10/08 12:52
25F：噓 prudence: 國的信用做高等級的評價.中英香港聯合聲 114.46.222.52 10/08 12:53
26F：→ fordmvp: 你到底搞不搞的懂「國家」和「民族」的 59.126.170.22 10/08 12:53
27F：噓 prudence: 明就是個好例子.中國失信於香港跟英國.. 114.46.222.52 10/08 12:53
民族國家是洋東西喔！中國自古以來是多民族的。
你講的「國家」你就是要拗一個「現代」觀念就是了？
※ 編輯: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:55:31
28F：→ fordmvp: 差異？美國人就是美利堅合眾國國民，擁有 59.126.170.22 10/08 12:54
29F：→ fordmvp: 美利堅合眾國國籍者，與民族文化無關。 59.126.170.22 10/08 12:55
30F：→ fordmvp: 所謂的中文不就漢字，不然是滿文、藏文 59.126.170.22 10/08 12:56
31F：→ fordmvp: 蒙古文嗎？ 59.126.170.22 10/08 12:56
32F：→ BASICA: 我有事情。你知道我不同意你隱藏意圖講話220.129.105.190 10/08 12:57
33F：→ BASICA: 我是台灣人但是我是中國人（非政治）220.129.105.190 10/08 12:57
34F：→ fordmvp: 這是國際標準定義，全世界人的普遍認知， 59.126.170.22 10/08 12:57
35F：→ BASICA: 不然你算甚麼台灣人？你是原住民嗎？220.129.105.190 10/08 12:58
36F：→ BASICA: 亂講話220.129.105.190 10/08 12:58
37F：→ fordmvp: 台灣是地理上的定義。 59.126.170.22 10/08 13:02
38F：→ fordmvp: 當然現在有些國際媒體有把台灣當成是 59.126.170.22 10/08 13:03
39F：→ fordmvp: 中華民國的簡稱。 59.126.170.22 10/08 13:04
40F：→ fordmvp: 中國人裡面有個「國」字，就是政治上和 59.126.170.22 10/08 13:05
41F：→ fordmvp: 國家上的定義，民族才有文化、血統上的定 59.126.170.22 10/08 13:06
42F：→ fordmvp: 義，你知道嗎？中國境內也有俄羅斯族和 59.126.170.22 10/08 13:07
43F：→ fordmvp: 朝鮮族人，請問他們是中國人嗎？ 59.126.170.22 10/08 13:08
44F：噓 Luke2000: 你才中國人！全家都是！無一倖免！XD 114.35.252.74 10/08 13:11