作者BASICA (二楞子)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 给大陆朋友和支持统一的人看
时间Sun Oct 8 12:05:09 2017
※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言：
: 谢谢您！
: 我不知道台湾当下的舆情，
: 但看了此帖的系列文，深感阁下的不易。
: 台湾或许有些人仅从片面报导大陆现状的媒体了解大陆，
: 所以那些台湾人不了解大陆，甚至把谣言当作真相。
: 然而真正常来大陆的台湾朋友，会更加清晰的认识大陆。
: 大陆这个地方远不完美，甚至很多地方还很糟糕，
: 但这些年，一直在进步，并且这种进步是全方位的。
: 我想这或许是您从仇陆派转化爲中立派或友陆派的原因吧。
: 然而此帖的若干回文，似乎也清楚的表明：
: 在台湾，建立在更多事实基础上的理性观点都是如此艰难的存在。
: 并且阁下还能坚持事实，据理力争，实在令人敬佩！
: 台湾如果多点客观中立的媒体，多点理性思考的朋友，
: 或许很多事情不会这麽糟糕。
:
多篇回作一篇：
*P君说「中共从来不讲信用」例如什麽什麽约他不讲信用。你讲的「从来」是指一全
称命题。换句话说、他讲过信用你这句话就不成立。据我所知、中国大陆签的约根本不是
你讲的那样随随便便。也几乎没什麽国家因为这样跟他起纷争的。
*网友说「讲定了什麽条件谁保证他会履行」。这也是制造话端的说词。事实上你没跟他
讲定过什麽。就一直批评他会毁约。一个不存在的约不存在的事情一直讲他。
*第三件事情：「多数人可以代表少数人」叫做民主。这句话也是不对的。民主的精神在
合议制，采共识决。不然你都不必在那边呐喊要尊重少数民族。假设统派只有10%事实上
已经不少人了。而且台湾并非独派当道。过半数的人都是主张维持现况的。
维持现况就是拖延时间、还不要做决定的意思。
*另外统派独派都不是台湾人的主流立场。例如马英九就称不上是统派。他是主张维持
现况的那派。你每次讲话什麽台湾人台湾人、你怎麽可以代表我们讲话呢？
另外中国人这个字、是指一种文化背景不是暗指政权的说词。你怎麽可以叫人家「中
国人」自称「台湾人」还不停贬辱人家？
*黄安是小人这句话也是。你怎麽可以在网路上公然讲谁是小人？而且只是因为他政治
立场跟你不同而已？
看了你们留言感觉非常灰心。
*另外W网友，我并非原本仇陆也并非後来中立然後友陆。事实上中国现在犯台，我无选择
就是打。以前希望台湾建国、这个希望你也不能理解。台湾人有台湾人的文化背景情感。
现在我希望拖延若干年。慢慢增加理解。就是血浓於水。
亲兄弟都会阋墙。两岸分隔数十年，我料想你不知道我现在的感觉。
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圣经、约伯记
14:1~14:2：
人为妇人所生、日子短少、多有患难，出来如花、又被割下，飞去如影、不能存留。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.105.190
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1507435513.A.9C4.html
1F：嘘 Luke2000: 只能是嘘。XD 114.35.252.74 10/08 12:07
另外有一件事情、民主不保证过好日子。不民主也不是代表他就是过苦日子。
我一直跟你讲的是民主不是只有一种样子。下情能够上达人命受尊重你不能说他都不民
主。我的民主是「中文字」喔。你不要用那种舶来品。
M君你说「人民推翻自己的政府也是人民的所以民主不会亡国」？这句话好蠢阿？
中国自古以来治世少乱世多。每当治世大家都很高兴躬逢其盛。
天下自古无不亡之国。
希特勒、他是用法定的手段最後独裁掀起战争的。他们也是民主制。
也就是德国人只是守法而已。就这样了。假设今天大家都守法制度也可能会崩溃。
※ 编辑: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:18:09
※ 编辑: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:19:16
2F：推 mstory: 德国一开始是民主，但到了希特勒那里就不 1.34.121.235 10/08 12:22
3F：→ mstory: 是民主了，民主是不能用来伤害人的 1.34.121.235 10/08 12:22
4F：→ BASICA: 你的民主本来就是一种理念超过实际220.129.105.190 10/08 12:31
5F：→ BASICA: 讲讲的事情谁不会？你愿意付出多少代价？220.129.105.190 10/08 12:32
6F：→ fordmvp: 中国人是政治上的意涵，汉人才是文化上的 59.126.170.22 10/08 12:35
7F：→ fordmvp: 意涵。 59.126.170.22 10/08 12:36
8F：→ fordmvp: 与中国签约我们是弱势，本来要有保障，才 59.126.170.22 10/08 12:37
9F：→ BASICA: 谁讲的？中国有时大有时小、汉唐都是中国220.129.105.190 10/08 12:38
10F：→ fordmvp: 能签，不然是羊入虎口，自寻死路。 59.126.170.22 10/08 12:38
懒得跟你们讲那麽多！你就是来玩的！
不然你要什麽保障？讲出来？
我跟你谈的是签什麽「内容」不同意「不要签」。你就「不要签」「不同意」。
你老是在那边制造话端。阻止人家谈好事情。
※ 编辑: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:41:03
11F：→ fordmvp: 古代并没有现代国家观念，不管古代的中国 59.126.170.22 10/08 12:40
12F：→ fordmvp: 是什麽，依现代国家观念，中国人的唯一观 59.126.170.22 10/08 12:40
13F：→ fordmvp: 现代中国人的为一定义就是中华人民共和国 59.126.170.22 10/08 12:41
又来了！台湾现在是很小。但是还在争执我才代表「中国」。
连一点点起码的志气也没有！
中国人不是指国籍。自古以来汉唐消灭，中国人不是死光了？
我承认我是中国人你叫什麽叫？我拿筷子拜祖宗写方块字不是中国人是什麽？
※ 编辑: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:44:05
14F：→ fordmvp: 国民。中国会不会遵守看香港不就知道了！ 59.126.170.22 10/08 12:43
香港是九七大限到了！他没办法。
台湾是现实状况跟国家一样。国力也不是很弱。
怎麽会一样？
※ 编辑: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:45:24
15F：→ fordmvp: 那叫汉人，那藏族和苗族瑶族不拿筷子不拜 59.126.170.22 10/08 12:45
清朝叫做中国吗？是嘛？新疆东北蒙古西藏都是清朝留下来的。
事实上现在中国的领土没有以前历史时期大。很多地方现在不是他管的。
例如「中国的领土」「中国政权」「中国文化」是有重叠的地方。
我不相信你会搞不清楚。你的意图用意是什麽？
※ 编辑: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:49:15
16F：→ fordmvp: 祖先，他们是中国人吗？维吾尔族人和藏族 59.126.170.22 10/08 12:47
17F：→ fordmvp: 人可以搞疆读和藏独吗？ 59.126.170.22 10/08 12:47
18F：→ fordmvp: 美国人的定义是什麽？ 59.126.170.22 10/08 12:48
※ 编辑: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:49:48
19F：→ fordmvp: 你问问新加坡的华人说他们是中国人吗？ 59.126.170.22 10/08 12:49
20F：→ fordmvp: 你看他们会承认吗？ 59.126.170.22 10/08 12:50
21F：→ fordmvp: 他们顶多承认是华人而已。 59.126.170.22 10/08 12:51
22F：→ fordmvp: 我说过古代没有现代国家观念，不能拿以前 59.126.170.22 10/08 12:52
23F：嘘 prudence: 中国不讲信用的次数太多了,所以很难对中 114.46.222.52 10/08 12:52
24F：→ fordmvp: 的事来讲。「中国文化」是什麽？汉文化？ 59.126.170.22 10/08 12:52
25F：嘘 prudence: 国的信用做高等级的评价.中英香港联合声 114.46.222.52 10/08 12:53
26F：→ fordmvp: 你到底搞不搞的懂「国家」和「民族」的 59.126.170.22 10/08 12:53
27F：嘘 prudence: 明就是个好例子.中国失信於香港跟英国.. 114.46.222.52 10/08 12:53
民族国家是洋东西喔！中国自古以来是多民族的。
你讲的「国家」你就是要拗一个「现代」观念就是了？
※ 编辑: BASICA (220.129.105.190), 10/08/2017 12:55:31
28F：→ fordmvp: 差异？美国人就是美利坚合众国国民，拥有 59.126.170.22 10/08 12:54
29F：→ fordmvp: 美利坚合众国国籍者，与民族文化无关。 59.126.170.22 10/08 12:55
30F：→ fordmvp: 所谓的中文不就汉字，不然是满文、藏文 59.126.170.22 10/08 12:56
31F：→ fordmvp: 蒙古文吗？ 59.126.170.22 10/08 12:56
32F：→ BASICA: 我有事情。你知道我不同意你隐藏意图讲话220.129.105.190 10/08 12:57
33F：→ BASICA: 我是台湾人但是我是中国人（非政治）220.129.105.190 10/08 12:57
34F：→ fordmvp: 这是国际标准定义，全世界人的普遍认知， 59.126.170.22 10/08 12:57
35F：→ BASICA: 不然你算甚麽台湾人？你是原住民吗？220.129.105.190 10/08 12:58
36F：→ BASICA: 乱讲话220.129.105.190 10/08 12:58
37F：→ fordmvp: 台湾是地理上的定义。 59.126.170.22 10/08 13:02
38F：→ fordmvp: 当然现在有些国际媒体有把台湾当成是 59.126.170.22 10/08 13:03
39F：→ fordmvp: 中华民国的简称。 59.126.170.22 10/08 13:04
40F：→ fordmvp: 中国人里面有个「国」字，就是政治上和 59.126.170.22 10/08 13:05
41F：→ fordmvp: 国家上的定义，民族才有文化、血统上的定 59.126.170.22 10/08 13:06
42F：→ fordmvp: 义，你知道吗？中国境内也有俄罗斯族和 59.126.170.22 10/08 13:07
43F：→ fordmvp: 朝鲜族人，请问他们是中国人吗？ 59.126.170.22 10/08 13:08
44F：嘘 Luke2000: 你才中国人！全家都是！无一幸免！XD 114.35.252.74 10/08 13:11