作者BASICA (二楞子)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 給大陸朋友和支持統一的人看
時間Sat Oct 7 18:52:52 2017
※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: 所謂的香港五十年不變，請問香港回歸這二十年，真的沒變了嗎?
: 中國的黑手真的沒伸到香港去嗎?
: 中國派人到銅鑼彎書店，把店長抓到中國去
: 這有尊重香港政府嗎?
: 一地二檢也是一樣，有真的尊重香港的體制嗎?
那是人家內部的家務事。你憑甚麼指指點點？
再說、中國大陸稱得上是沒有人權觀念嗎？威權統治跟毫無自由自主是兩件事情。
: 為何國民黨在台灣全面執政八年
: 結果確輸掉了民心，這又是誰的問題呢?
選舉這種事情輸輸贏贏。你不要拿民心兩個字當靠山。例如你有無想想我是什麼感覺？
: 統派跟共產黨不受台灣人歡迎，這是誰的錯呢?
你講的統派是指誰？台灣人是指誰？誰的錯是什麼？不受歡迎有錯？
共產黨也是那樣。對岸並不是人人入黨的。對岸人民也不是共產黨。
共產黨眼看就是萬年的唯一執政黨。但是他們內部是常常有改革改組的。
: 中共不斷的利用黃安這種小人來給台灣人下馬威
: 請問你覺的台灣人對於中共會是害怕?還是更生氣呢?
: 台灣人並不排斥中國
: 但是中國始終倒行逆施，一直不斷的惹怒台灣人
: 就只是展現自已是老大的威風
: 然後中共不斷的打壓台灣下，反而助長了獨派的威勢
: 這根本就是中共的錯
: 對於如何獲取台灣人的民心沒有任何一點戰略性的思考
講話要很注意好不好？想想對岸跟網友們的心情。憑甚麼你代表「台灣人」？
「黃安是小人」此話有沒有不妥當的地方？
中國也很大。你在講誰？什麼錯不錯？
: 而且過去國民黨執政八年，也沒讓大部份的台灣人得到中國所謂讓利的好處
: 只讓台灣人覺的自已愈來愈窮了
: 請問台灣人為何要繼續支持統派呢?
台灣會變窮、大家一起檢討改進。你怪誰？其實李登輝是國民黨那時候台灣經濟最好。
還說台灣錢淹腳目。你把統派獨派兩個字改掉。好好跟人家談。
放在一個背景有共識的談。
: 統派執政不利，然後中共又繼續威嚇台灣人
: 這些都導致了，這次統派的大敗
: 得民心者得天下
: 現在看來，中共並沒得到台灣的民心
那就等著看吧。不要說我有預設立場！
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聖經、約伯記
14:1~14:2：
人為婦人所生、日子短少、多有患難，出來如花、又被割下，飛去如影、不能存留。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.111.169
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1F：→ DarkHolbach: 省省吧，習近平連指定接班人都不要了 59.115.11.142 10/07 19:06
2F：→ DarkHolbach: 只差沒皇帝頭銜了 59.115.11.142 10/07 19:06
講的人家內部那麼黑？
我覺得要商榷的是：
*「民主」這個概念是有幾種解釋？例如你怎麼可以教育小孩子說「民主是應該」的？
民主是「要跟大家商量過」。不是人人至上的意思。
*皇帝制度也不是不好的意思。歷史上漢唐都是好時代。他們都是皇帝制度的。
*對面的領導人每任都在換、就算是專制政府、你也不能用理念上的角度苛求他。
例如你是不是預先設定好「民主才是對的」這個角度？
民主的定義就沒得商量？
※ 編輯: BASICA (220.129.111.169), 10/07/2017 19:11:17
3F：噓 DarkHolbach: 民主的解釋很多，但最基本的言論自由 59.115.11.142 10/07 19:21
4F：→ DarkHolbach: 、宗教自由等等是公認標準 59.115.11.142 10/07 19:21
5F：→ DarkHolbach: 最基本的定義就是政治平等和政治控制 59.115.11.142 10/07 19:21
6F：→ DarkHolbach: 另外，皇帝制度你出了個昏君就準備 59.115.11.142 10/07 19:22
7F：→ DarkHolbach: 再見了，但民主你好歹還有些制衡措施 59.115.11.142 10/07 19:23
8F：→ DarkHolbach: 中共內部就是這麼黑，連中國人自己 59.115.11.142 10/07 19:23
9F：→ DarkHolbach: 都會酸習近平乾脆稱帝算了 59.115.11.142 10/07 19:24
10F：噓 takase: 一邊要統一,一邊又說是人家家務事 114.46.235.23 10/07 19:47
11F：→ takase: 這種雙重標準真讓人作噁 114.46.235.23 10/07 19:47
上次人家來給我做民調、我是勾選「維持現況」的。
你說我要統一、香港統一跟台灣統一狀況不類似：
香港是九七大限到了、台灣是內戰造成的割據。前者沒資格跟人家談條件的。
台灣有資格。我講的要統一是「指條件談到好大家滿意」漂漂亮亮回歸而言。
香港的情況、其實是有些超過以往、不是只有政治面倒退。是有好有壞。
台灣統一、我其實就不預計會選總統了。但是其他方面可以有多少空間？可以談。
至於「民主」這個觀念不要只有舶來品。
你像是菲律賓新加坡，根本也不太民主。
你每次談到民主都缺乏想像力。談的那麼僵化。
還喜歡醜化人家。
※ 編輯: BASICA (220.129.111.169), 10/07/2017 19:58:55
12F：噓 takase: 人家問你怎麼談,怎麼保證約定履行你又支吾 114.46.235.23 10/07 20:18
13F：→ takase: 其詞,是有那麼難回應嗎? 科科 114.46.235.23 10/07 20:18
14F：→ takase: 還談民主缺乏想像力？看看現在的中國 114.46.235.23 10/07 20:19
15F：→ takase: 你又能有想像力到哪去了? 114.46.235.23 10/07 20:19
你說我支吾其詞、是不是把我看的太小氣了？另外、我又不主事、怎麼輪的到我回應
什麼？倒是你一開始就醜化人家。問你跟對方談了什麼？零！完全沒有！
我問你幾件事情：
*你談的民主這個觀念和制度是誰給你的？
你怎麼可以為了這個口號制度背書賣命？例如你肯為了民主付出多少代價？
還是說今天改革革命了、你總是在搭便車。流血不流你的血。享受你要享受。
批評不帶餘地就是嘴賤？
*中國你去過沒有？你在那裡生活過嗎？跟當地人談過話嗎？你親友有沒有大陸人？
你對他們的見解怎麼來的？
*兩岸都是經過革命流血的。你怎麼可以一口否定人家流血奮鬥改革的全部努力？
你的角度是你是外國人還是你是當中一份子？
*你問我我愛台灣嗎？其實我考慮過為台灣去打仗。你敢跟我上戰場嗎？你回答我。
※ 編輯: BASICA (220.129.111.169), 10/07/2017 21:36:32
16F：→ fordmvp: 民主是西方花了很長的時間慢慢定義出來的 59.126.170.22 10/07 22:59
17F：→ fordmvp: 國際間最普遍評斷的指數是民主指數。 59.126.170.22 10/07 23:05
19F：噓 prudence: 回答不出問題就跳針,你反問也沒答案啊XD 114.46.216.188 10/08 00:35
20F：噓 prudence: 你既然不主事,哪你也不能保證中國不會毀 114.46.216.188 10/08 00:36
21F：噓 prudence: 約.哪你是在說爽的嘛? 114.46.216.188 10/08 00:36
22F：噓 brad5019: 真的人如其名，多去唸書好嗎？ 114.47.106.162 10/08 03:24
23F：→ BASICA: 真正受不了你，你就能保證中國會毀約？你220.129.105.190 10/08 10:11
24F：→ BASICA: 跟他談了什麼？我不主事無法回答你也不主220.129.105.190 10/08 10:11
25F：→ BASICA: 事講那麼多幹什麼？220.129.105.190 10/08 10:11
26F：→ BASICA: 還什麼我說爽的？浪費生命220.129.105.190 10/08 10:12
27F：推 mstory: 應該說，中國會做什麼事，來保證他不會毀 1.34.121.235 10/08 10:37
28F：→ mstory: 約呢？這才是重點吧 1.34.121.235 10/08 10:37
29F：噓 prudence: 你沒辦法保證 也沒辦法監督 中國信用又 114.46.222.52 10/08 12:39
30F：噓 prudence: 差.這個問題難道該怪台灣嘛 XD 114.46.222.52 10/08 12:39