作者zball (QQ)
看板CrossStrait
標題Re: [討論]台灣主權已定
時間Sun Sep 10 16:07:59 2017
: 你確定靠美日,就一定能守的住台灣?
: 你確定美日就一定會幫忙台灣?
: 看一下那個北韓好嗎?
: 川普打了n 次嘴炮,有那一次敢真的打進北韓的?
: 當然川普不是怕北韓,而是不想得罪中國
: 那中國一但對台灣開戰,你真的認為美國會直接得罪中國嗎?
: 再來就是不要只想一直去嘲笑國軍的裝備有多爛,國軍有多不好
: 該做的是想辦法如何改進國軍,讓國軍更強大
: 沒有一個國家能靠別的國家幫忙而讓敵人真的害怕的
: 更何況我們台灣根本沒有任何一個國家是真的能靠的
: 所謂的天助自助者
: 如果我們都不幫自已了,老天爺跟其他人也不會幫台灣的
: 只有把自已真的變成刺謂
: 敵人才會真的害怕
: 台灣現在根本就像隻肉雞一樣,放任讓人咬
: 看一下瑞士跟以色列好嗎
: 那才叫銅牆鐵壁
: 在二戰,德國敢橫掃美歐洲,就是不敢打瑞士
: 因為瑞士本身夠強悍,而不是瑞士有靠誰幫忙
: 整天在那裏幻想靠美日,那如果被美日賣了,那台灣還要靠誰啊
: 不靠自已只想靠別人,這種是輸家的想法
...我是覺得你必須先釐清一些國際關係跟地理因素 就先拿北韓來說好了
真正實情是 北韓並非美國不想打 而是中國跟南韓不想打 正因為這兩國都不想動武
南北韓局勢才會是這個樣子 原因何在?
北韓擁有的遠程導彈技術+核武 距離還無法威脅美國本土 最大威脅 應該是中日韓
中國不想打原因是目前北韓政府垮台 他也沒有好的替代方案可以重建南北韓緩衝政權
南韓目前不想打是因為 他還想不出好的解決方案 解決北韓政權垮台的北韓難民
別忘了 當初東西德合併 差距還沒有南北韓那麼大 卻也花了20年整合兩地人力
南韓現在接收這將近千萬的難民 他的政治經濟肯定倒退至少30年
北韓這種死豬不怕滾水燙的局勢 才是他可以一直狂傲而中韓卻還不能對他動手的緣故
再來 回頭說瑞士跟以色列好了 台灣之所以沒有走瑞士以色列的陸軍武裝到牙齒路線
正是沒因為沒有這樣的地理因素需要 台灣並沒有跟任何鄰國土地接壤
而台灣海峽是一個很巨大很難跨越的障礙
其實從你對中國動武的擔憂 應該是你嚴重低估登陸戰的實際困難度跟戰損條件
也嚴重看輕台海兩地目前的海空防禦實力比!
舉例來說 目前近代最成功的登陸戰 : 諾曼地登陸
他之所以能夠這麼成功 有三個巨大的條件:
1. 盟軍在那時已完全掌握英吉利海峽的制海制空權 英吉利海峽如同盟軍廚房要來就來
2. 美國英國在當時準備了史上最大的登陸物資 甚至還準備好人工港口跟海底輸油管
3. 德軍主力被綁在蘇聯東線 而西線主力被盟軍情報機構誤導 將主力放在加萊而非諾曼第
即使這這麼嚴密的規畫之下 諾曼地登陸準備還是整整花了九個月的時間
而在戰役實施時 當時盟軍總指揮官艾森豪還事先準備好登陸失敗的聲明
那是因為現代戰爭 登陸戰你的陸軍跟裝甲部隊"完全派不上用場"
登陸過程裝甲部隊需要海空嚴密保護才能夠在海上運輸
而登陸場需要海軍陸戰隊跟空降部隊事先在無裝甲部隊協同下進行貼身掃蕩
即使是盟軍擁有這麼巨大的優勢登陸 整個登陸戰役傷亡還是達14萬人 還比德軍多兩三萬
而且當時德軍因為早先盟軍轟炸 未能及時將現代第一個火箭導引武器: V1火箭投入實戰
連盟軍高層在英國倫敦蒙受被V1火箭襲擊之苦時
還暗自慶幸還好當初規劃戰略轟炸計畫時 有針對V1火箭的生產研發基地進行重點轟炸
要是V1火箭早50幾天投入諾曼第戰役 搞不好盟軍還無法組織登陸部隊
那台海戰役真的實施 跟諾曼地登陸有什麼不一樣的地方? 我一一列給你看就知
1. 英吉利海峽最窄34公里(多佛海峽) 而台灣海峽寬度最窄有123公里(平潭到新竹)
且台灣海峽 風浪的劇烈程度跟持續時間都久於英吉利海峽
2. 中國目前兩棲登陸能量 還不到當時諾曼地登陸盟軍登陸能量的1/3
3. 盟軍當時握有英吉利海峽完全制空制海權 而且那時還沒有火箭武器的威脅
而目前台灣單防空飛彈就達4000枚以上 反艦防空導彈逾萬枚
台灣防空密度世界僅次於以色列 而台灣軍艦總數有100艘 中國則達近500艘
台灣作戰飛機(戰鬥機、攻擊機、轟炸機和戰鬥轟炸機)總數量達300架
中國則達近1500架
中國目前要實施台海登陸戰 最終戰略就是一定要佔領台灣本島
否則就算全殲台軍 也會因為沒有佔領導致戰役失敗
你說靠山山倒靠人人老 好 那我們就假設台海真的發生戰役 而美日完全作壁上觀好了:
沒錯 中國海空軍總數量跟導彈部隊數量確實多於台灣 達四五倍之多
不過 就算他們鐵了心要實施台灣戰役 而且不管鄰國防守干涉 將全數海空軍投入戰役
他們要在登陸前 為了要掌握制海制空權 必然要先打擊海空軍
然後盡可能地摧毀台灣陸基海基飛彈的有生力量 方能順利登陸 否則在登陸過程只是活靶
從這過往戰史來講 至少就需要一個月的時間
且戰損交換就算台灣不濟 也至少有1:1的空間
這之間的海空戰時間差 他中國周遭會發生什麼事根本難以預測
因為他早已因意識形態跟領土糾紛 與周遭各國為敵 要期望大家不背後捅他實在是太難了
而最重要的 假使他的戰事跟戰損控制沒有達"完美"的標準
他損失的艦艇數目跟空軍數量 很可能會讓他喪失跟鄰國達成武力平衡的存在艦隊跟空軍!
這才是他為什麼遲遲不敢用武力真的打下台灣的最大問題 因為好處抵不上壞處
而且我還完全沒有去估計他要集結這些艦艇跟軍機還有登陸力量的時間喔~
這種情況下 打下一個台灣 他自己海空甚至沿海至少都要5到10年才能恢復
這種戰略目標真得虧太大了 這也是為何中共跟擴建海軍時
永遠把遠洋艦隊放在第一位 兩棲登陸生產幾乎是不被重視
因為他必須確保他的軍艦在任何戰役實施後 還有一定數量來維持周遭海軍勢力平衡
說真的 台灣現在這種戰力屬性 絕對不是你想得大家一副醉生夢死的型態
反倒接近你口中所說的"海島型瑞士": 為了瑞士把自己戰略平衡打破
然後對方鄰國一但干涉就守不住 這種島國只要領導高層不笨 不會想用打的
這也是為何中國永遠熱衷扶持島內勢力
跟派親中媒體網評員宣傳戰宣傳失敗主義的主要原因 因為他根本不想用打的
只想用騙的跟嚇的騙台灣人統一投降 你沒看到最近一堆網評員五毛來台灣論壇
一開口就是台獨只敢嘴巴講講就是不敢獨立宣戰云云 為何啊?
因為現在真正不敢打跟沒本錢耗的 其實就是中共啊 不用這種反向方式去掩飾自己
之後還怎麼用軍力差距跟戰爭去嚇你台灣人?
又怎麼用是對岸不敢獨立來對內維穩騙國內其實台灣一直在掌控內?
老實說 真的不太需要被對岸的武統言論嚇到而輕忽自己海空實力 那真的才是輸家的想法
........我一定是太閒了才打這一篇 算了消磨時間也好~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132
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1F:推 nanlong: 推一個,台灣最厭的是內部背骨投降投機 112.104.195.51 09/10 16:15
2F:→ goenitzx: 中國的目標並不只是打下台灣 而是要追上 1.34.136.57 09/10 16:23
3F:→ goenitzx: 美國 但是打一次台灣 這個目標就要倒退 1.34.136.57 09/10 16:24
4F:→ goenitzx: 不知多少年 1.34.136.57 09/10 16:24
我是覺得應該要這樣看 : 假使中國海空軍數量沒到能直接威脅美日台的存在艦隊跟空軍
沒到可以讓中俄兩國跟他發動戰爭後 不論輸贏都會失去海空軍第一二名的軍備水準
那對他而言 台灣就只是個戰略陷阱 很可能變成贏得台灣 卻輸掉國家戰略
在沒達到這前提 他是不太可能會選擇用武力打台灣的 因為根本不划算
對岸宣傳機關最喜歡就是直接來兩岸的海空軍對比 來恐嚇台灣並向他們國內維穩
事實上 他們才是海空軍備發展劣勢的那一方 :
因為他們周遭無論陸海空都是敵人 沒什麼盟友....
他們就算想發動任何一場戰爭 看似武力是一國對一國 事實卻是 中國對整個反中集團
這也是為何近期北韓緬甸印度 跟中國起衝突時 好像各國都不怕死一樣感於挑釁中國
因為這個戰略優勢大家都知道 中國多只能選擇事後默默吞下
也正是因為這個整個戰略劣勢 中國現在就像一隻巨大的氣球 看似龐大卻打不起戰爭
這真的要多虧了共產黨"偉大"的統治 為了持續一黨專政
只好繼續維持巨大的生存空間跟軍事崛起 來說服人民中國在共產黨專政下能夠持續強大
結果反倒是因此屢屢因歷史跟領土因素 而跟所有鄰國交惡
中共這種意識型態 未來很可能真的會害死中國 這不得不說是中國目前最大隱憂...
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/10/2017 16:42:56
5F:噓 samfu: 數據落差大 20年前台灣有戰力軍機就800多架180.217.165.139 09/10 17:17
6F:→ samfu: 老共有3000多架180.217.165.139 09/10 17:18
是"作戰飛機" 非全空軍總數 空戰所需不是所有飛機 已勘誤
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/10/2017 17:40:33
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/10/2017 17:41:15
7F:推 d8613518: 不過重點在於,老共真的有需要真的開戰 27.247.33.199 09/10 18:54
8F:→ d8613518: 才能達到封鎖台灣的目的嗎? 27.247.33.199 09/10 18:54
9F:→ zball: 封鎖台海跟開戰沒兩樣 東亞日韓台跟相關產 111.249.32.10 09/10 19:17
10F:→ zball: 業鏈都走這條航線 真封鎖你反而多惹更多國 111.249.32.10 09/10 19:17
11F:→ zball: 家加入戰局 封鎖台灣海域嚴重度 是列在台灣 111.249.32.10 09/10 19:17
12F:→ zball: 關係法美國介入台海衝突的其中一條 對岸真 111.249.32.10 09/10 19:17
13F:→ zball: 的這樣搞 我們就像二戰日本偷襲珍珠港時的 111.249.32.10 09/10 19:17
14F:→ zball: 英國邱吉爾說一樣的話:太好了 我們總算贏 111.249.32.10 09/10 19:18
15F:→ zball: 得 111.249.32.10 09/10 19:18
16F:推 d8613518: 你認為,封鎖後,美國會第一時間直接跟 27.247.33.199 09/11 05:58
17F:→ d8613518: 老共開戰? 27.247.33.199 09/11 05:58
18F:推 d8613518: 封鎖後,台灣相關資源最多撐1週到一個 27.247.33.199 09/11 05:59
19F:→ d8613518: 月。美國有可能在這段時間內立刻發動攻 27.247.33.199 09/11 06:00
20F:→ d8613518: 勢攻擊另一個核武國家中國? 27.247.33.199 09/11 06:00
21F:推 d8613518: 當初第一次波灣戰爭,美國花了4個月準 27.247.33.199 09/11 06:02
22F:→ d8613518: 備,才開打。這次烏克蘭危機,美國連一 27.247.33.199 09/11 06:02
23F:→ d8613518: 顆子彈都還沒發射 27.247.33.199 09/11 06:02
24F:推 calase: 全球供應鍊現在是綁在一起的,你要封鎖一 42.73.164.92 09/11 21:31
25F:→ calase: 週要斷多少人財路啊... 42.73.164.92 09/11 21:31
26F:推 d8613518: 就是要斷人財路才會痛,不是嗎? 39.8.37.232 09/11 21:46
27F:推 d8613518: 還有,台灣本島還剩什麼供應鏈?大概就 39.8.37.232 09/11 21:48
28F:→ d8613518: 剩台積電、大立光吧,好像也沒領先很多 39.8.37.232 09/11 21:48
29F:→ d8613518: 況且,台積電不是考慮要走了?以後剩下 39.8.37.232 09/11 21:49
30F:→ d8613518: 端盤子等無煙囪工業,對老共有差嗎?? 39.8.37.232 09/11 21:50
31F:推 calase: 大哥,台灣還有一堆產業的關鍵零組件在啊.114.136.151.195 09/12 10:25
32F:→ calase: ..如果只看媒體就只會注意到大公司114.136.151.195 09/12 10:25
33F:推 d8613518: 是有一堆,但上游走了,台灣有任何吸引 39.12.103.11 09/12 15:13
34F:→ d8613518: 它留下的理由? 39.12.103.11 09/12 15:13