作者zball (QQ)
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标题Re: [讨论]台湾主权已定
时间Sun Sep 10 16:07:59 2017
: 你确定靠美日,就一定能守的住台湾?
: 你确定美日就一定会帮忙台湾?
: 看一下那个北韩好吗?
: 川普打了n 次嘴炮,有那一次敢真的打进北韩的?
: 当然川普不是怕北韩,而是不想得罪中国
: 那中国一但对台湾开战,你真的认为美国会直接得罪中国吗?
: 再来就是不要只想一直去嘲笑国军的装备有多烂,国军有多不好
: 该做的是想办法如何改进国军,让国军更强大
: 没有一个国家能靠别的国家帮忙而让敌人真的害怕的
: 更何况我们台湾根本没有任何一个国家是真的能靠的
: 所谓的天助自助者
: 如果我们都不帮自已了,老天爷跟其他人也不会帮台湾的
: 只有把自已真的变成刺谓
: 敌人才会真的害怕
: 台湾现在根本就像只肉鸡一样,放任让人咬
: 看一下瑞士跟以色列好吗
: 那才叫铜墙铁壁
: 在二战,德国敢横扫美欧洲,就是不敢打瑞士
: 因为瑞士本身够强悍,而不是瑞士有靠谁帮忙
: 整天在那里幻想靠美日,那如果被美日卖了,那台湾还要靠谁啊
: 不靠自已只想靠别人,这种是输家的想法
...我是觉得你必须先厘清一些国际关系跟地理因素 就先拿北韩来说好了
真正实情是 北韩并非美国不想打 而是中国跟南韩不想打 正因为这两国都不想动武
南北韩局势才会是这个样子 原因何在?
北韩拥有的远程导弹技术+核武 距离还无法威胁美国本土 最大威胁 应该是中日韩
中国不想打原因是目前北韩政府垮台 他也没有好的替代方案可以重建南北韩缓冲政权
南韩目前不想打是因为 他还想不出好的解决方案 解决北韩政权垮台的北韩难民
别忘了 当初东西德合并 差距还没有南北韩那麽大 却也花了20年整合两地人力
南韩现在接收这将近千万的难民 他的政治经济肯定倒退至少30年
北韩这种死猪不怕滚水烫的局势 才是他可以一直狂傲而中韩却还不能对他动手的缘故
再来 回头说瑞士跟以色列好了 台湾之所以没有走瑞士以色列的陆军武装到牙齿路线
正是没因为没有这样的地理因素需要 台湾并没有跟任何邻国土地接壤
而台湾海峡是一个很巨大很难跨越的障碍
其实从你对中国动武的担忧 应该是你严重低估登陆战的实际困难度跟战损条件
也严重看轻台海两地目前的海空防御实力比!
举例来说 目前近代最成功的登陆战 : 诺曼地登陆
他之所以能够这麽成功 有三个巨大的条件:
1. 盟军在那时已完全掌握英吉利海峡的制海制空权 英吉利海峡如同盟军厨房要来就来
2. 美国英国在当时准备了史上最大的登陆物资 甚至还准备好人工港口跟海底输油管
3. 德军主力被绑在苏联东线 而西线主力被盟军情报机构误导 将主力放在加莱而非诺曼第
即使这这麽严密的规画之下 诺曼地登陆准备还是整整花了九个月的时间
而在战役实施时 当时盟军总指挥官艾森豪还事先准备好登陆失败的声明
那是因为现代战争 登陆战你的陆军跟装甲部队"完全派不上用场"
登陆过程装甲部队需要海空严密保护才能够在海上运输
而登陆场需要海军陆战队跟空降部队事先在无装甲部队协同下进行贴身扫荡
即使是盟军拥有这麽巨大的优势登陆 整个登陆战役伤亡还是达14万人 还比德军多两三万
而且当时德军因为早先盟军轰炸 未能及时将现代第一个火箭导引武器: V1火箭投入实战
连盟军高层在英国伦敦蒙受被V1火箭袭击之苦时
还暗自庆幸还好当初规划战略轰炸计画时 有针对V1火箭的生产研发基地进行重点轰炸
要是V1火箭早50几天投入诺曼第战役 搞不好盟军还无法组织登陆部队
那台海战役真的实施 跟诺曼地登陆有什麽不一样的地方? 我一一列给你看就知
1. 英吉利海峡最窄34公里(多佛海峡) 而台湾海峡宽度最窄有123公里(平潭到新竹)
且台湾海峡 风浪的剧烈程度跟持续时间都久於英吉利海峡
2. 中国目前两栖登陆能量 还不到当时诺曼地登陆盟军登陆能量的1/3
3. 盟军当时握有英吉利海峡完全制空制海权 而且那时还没有火箭武器的威胁
而目前台湾单防空飞弹就达4000枚以上 反舰防空导弹逾万枚
台湾防空密度世界仅次於以色列 而台湾军舰总数有100艘 中国则达近500艘
台湾作战飞机(战斗机、攻击机、轰炸机和战斗轰炸机)总数量达300架
中国则达近1500架
中国目前要实施台海登陆战 最终战略就是一定要占领台湾本岛
否则就算全歼台军 也会因为没有占领导致战役失败
你说靠山山倒靠人人老 好 那我们就假设台海真的发生战役 而美日完全作壁上观好了:
没错 中国海空军总数量跟导弹部队数量确实多於台湾 达四五倍之多
不过 就算他们铁了心要实施台湾战役 而且不管邻国防守干涉 将全数海空军投入战役
他们要在登陆前 为了要掌握制海制空权 必然要先打击海空军
然後尽可能地摧毁台湾陆基海基飞弹的有生力量 方能顺利登陆 否则在登陆过程只是活靶
从这过往战史来讲 至少就需要一个月的时间
且战损交换就算台湾不济 也至少有1:1的空间
这之间的海空战时间差 他中国周遭会发生什麽事根本难以预测
因为他早已因意识形态跟领土纠纷 与周遭各国为敌 要期望大家不背後捅他实在是太难了
而最重要的 假使他的战事跟战损控制没有达"完美"的标准
他损失的舰艇数目跟空军数量 很可能会让他丧失跟邻国达成武力平衡的存在舰队跟空军!
这才是他为什麽迟迟不敢用武力真的打下台湾的最大问题 因为好处抵不上坏处
而且我还完全没有去估计他要集结这些舰艇跟军机还有登陆力量的时间喔~
这种情况下 打下一个台湾 他自己海空甚至沿海至少都要5到10年才能恢复
这种战略目标真得亏太大了 这也是为何中共跟扩建海军时
永远把远洋舰队放在第一位 两栖登陆生产几乎是不被重视
因为他必须确保他的军舰在任何战役实施後 还有一定数量来维持周遭海军势力平衡
说真的 台湾现在这种战力属性 绝对不是你想得大家一副醉生梦死的型态
反倒接近你口中所说的"海岛型瑞士": 为了瑞士把自己战略平衡打破
然後对方邻国一但干涉就守不住 这种岛国只要领导高层不笨 不会想用打的
这也是为何中国永远热衷扶持岛内势力
跟派亲中媒体网评员宣传战宣传失败主义的主要原因 因为他根本不想用打的
只想用骗的跟吓的骗台湾人统一投降 你没看到最近一堆网评员五毛来台湾论坛
一开口就是台独只敢嘴巴讲讲就是不敢独立宣战云云 为何啊?
因为现在真正不敢打跟没本钱耗的 其实就是中共啊 不用这种反向方式去掩饰自己
之後还怎麽用军力差距跟战争去吓你台湾人?
又怎麽用是对岸不敢独立来对内维稳骗国内其实台湾一直在掌控内?
老实说 真的不太需要被对岸的武统言论吓到而轻忽自己海空实力 那真的才是输家的想法
........我一定是太闲了才打这一篇 算了消磨时间也好~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.152.132
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1F:推 nanlong: 推一个,台湾最厌的是内部背骨投降投机 112.104.195.51 09/10 16:15
2F:→ goenitzx: 中国的目标并不只是打下台湾 而是要追上 1.34.136.57 09/10 16:23
3F:→ goenitzx: 美国 但是打一次台湾 这个目标就要倒退 1.34.136.57 09/10 16:24
4F:→ goenitzx: 不知多少年 1.34.136.57 09/10 16:24
我是觉得应该要这样看 : 假使中国海空军数量没到能直接威胁美日台的存在舰队跟空军
没到可以让中俄两国跟他发动战争後 不论输赢都会失去海空军第一二名的军备水准
那对他而言 台湾就只是个战略陷阱 很可能变成赢得台湾 却输掉国家战略
在没达到这前提 他是不太可能会选择用武力打台湾的 因为根本不划算
对岸宣传机关最喜欢就是直接来两岸的海空军对比 来恐吓台湾并向他们国内维稳
事实上 他们才是海空军备发展劣势的那一方 :
因为他们周遭无论陆海空都是敌人 没什麽盟友....
他们就算想发动任何一场战争 看似武力是一国对一国 事实却是 中国对整个反中集团
这也是为何近期北韩缅甸印度 跟中国起冲突时 好像各国都不怕死一样感於挑衅中国
因为这个战略优势大家都知道 中国多只能选择事後默默吞下
也正是因为这个整个战略劣势 中国现在就像一只巨大的气球 看似庞大却打不起战争
这真的要多亏了共产党"伟大"的统治 为了持续一党专政
只好继续维持巨大的生存空间跟军事崛起 来说服人民中国在共产党专政下能够持续强大
结果反倒是因此屡屡因历史跟领土因素 而跟所有邻国交恶
中共这种意识型态 未来很可能真的会害死中国 这不得不说是中国目前最大隐忧...
※ 编辑: zball (220.132.152.132), 09/10/2017 16:42:56
5F:嘘 samfu: 数据落差大 20年前台湾有战力军机就800多架180.217.165.139 09/10 17:17
6F:→ samfu: 老共有3000多架180.217.165.139 09/10 17:18
是"作战飞机" 非全空军总数 空战所需不是所有飞机 已勘误
※ 编辑: zball (220.132.152.132), 09/10/2017 17:40:33
※ 编辑: zball (220.132.152.132), 09/10/2017 17:41:15
7F:推 d8613518: 不过重点在於,老共真的有需要真的开战 27.247.33.199 09/10 18:54
8F:→ d8613518: 才能达到封锁台湾的目的吗? 27.247.33.199 09/10 18:54
9F:→ zball: 封锁台海跟开战没两样 东亚日韩台跟相关产 111.249.32.10 09/10 19:17
10F:→ zball: 业链都走这条航线 真封锁你反而多惹更多国 111.249.32.10 09/10 19:17
11F:→ zball: 家加入战局 封锁台湾海域严重度 是列在台湾 111.249.32.10 09/10 19:17
12F:→ zball: 关系法美国介入台海冲突的其中一条 对岸真 111.249.32.10 09/10 19:17
13F:→ zball: 的这样搞 我们就像二战日本偷袭珍珠港时的 111.249.32.10 09/10 19:17
14F:→ zball: 英国邱吉尔说一样的话:太好了 我们总算赢 111.249.32.10 09/10 19:18
15F:→ zball: 得 111.249.32.10 09/10 19:18
16F:推 d8613518: 你认为,封锁後,美国会第一时间直接跟 27.247.33.199 09/11 05:58
17F:→ d8613518: 老共开战? 27.247.33.199 09/11 05:58
18F:推 d8613518: 封锁後,台湾相关资源最多撑1周到一个 27.247.33.199 09/11 05:59
19F:→ d8613518: 月。美国有可能在这段时间内立刻发动攻 27.247.33.199 09/11 06:00
20F:→ d8613518: 势攻击另一个核武国家中国? 27.247.33.199 09/11 06:00
21F:推 d8613518: 当初第一次波湾战争,美国花了4个月准 27.247.33.199 09/11 06:02
22F:→ d8613518: 备,才开打。这次乌克兰危机,美国连一 27.247.33.199 09/11 06:02
23F:→ d8613518: 颗子弹都还没发射 27.247.33.199 09/11 06:02
24F:推 calase: 全球供应链现在是绑在一起的,你要封锁一 42.73.164.92 09/11 21:31
25F:→ calase: 周要断多少人财路啊... 42.73.164.92 09/11 21:31
26F:推 d8613518: 就是要断人财路才会痛,不是吗? 39.8.37.232 09/11 21:46
27F:推 d8613518: 还有,台湾本岛还剩什麽供应链?大概就 39.8.37.232 09/11 21:48
28F:→ d8613518: 剩台积电、大立光吧,好像也没领先很多 39.8.37.232 09/11 21:48
29F:→ d8613518: 况且,台积电不是考虑要走了?以後剩下 39.8.37.232 09/11 21:49
30F:→ d8613518: 端盘子等无烟囱工业,对老共有差吗?? 39.8.37.232 09/11 21:50
31F:推 calase: 大哥,台湾还有一堆产业的关键零组件在啊.114.136.151.195 09/12 10:25
32F:→ calase: ..如果只看媒体就只会注意到大公司114.136.151.195 09/12 10:25
33F:推 d8613518: 是有一堆,但上游走了,台湾有任何吸引 39.12.103.11 09/12 15:13
34F:→ d8613518: 它留下的理由? 39.12.103.11 09/12 15:13