中國的確難得有人敢說真話,不過和諧力道也有夠猛
作者: goenitzx (Jerome) 看板: CrossStrait
標題: Fw: [新聞] 北大教授畢業典禮文章火速被下架
時間: Tue Jul 4 13:17:15 2017
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PMksIPP ]
作者: butt1106 (蕭迪哥) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 北大教授畢業典禮文章火速被下架
時間: Tue Jul 4 09:21:19 2017
1.媒體來源:
信傳媒
2.完整新聞標題:
中國式自由?北大教授畢業典禮說實話 文章火速被下架
3.完整新聞內文:
2017年7月1日北大國家發展研究院2017屆畢業典禮上,國發院張維迎教授作為教師代表的
發言。張維迎表示,推動和捍衛自由,是每一個關心中國命運的人的責任,更是每個北大
人的使命!不捍衛自由,就配不上「北大人」的稱號。
結果張維迎這一篇教師代表發言在北大國發院官方微信帳號刊出後,不到半天時間火速遭
到撤除,原本搜狐刊登的演講全文,也在24小時遭到「下架」,現在全中國的網站都已經
找不到這篇文章,而這起事件也引起北大發國所校友們私下議論紛紛。
香港回歸敏感時刻 北大教授畢業典禮演講內容「被下架」
在中國,北大國發院堪稱是指標性學術單位,除了名譽院長是前世界銀行副行長林毅夫外
,理事會成員也是「冠蓋雲集」,包括中共中央政治局常委、中紀委書記王岐山和全國政
協副主席、中國人民銀行行長周小川,其他還包括著名經濟學家周其仁、張維迎等多位教
授。
其中張維迎是北大備受肯定的賽局博弈高手之一,前些日子,他才和林毅夫有一番論戰,
結果張維迎這一篇「其實也沒說什麼」的教師代表發言,卻在中國國家主席習近平在主持
香港回歸20週年慶祝大會的敏感時機被「下架」。
這整起事件,一位北大校友私下說,「在北大校友的微信圈子裡,這件事大家連提都不敢
提,顯示最近是有多風聲鶴唳以下是《信傳媒》取得張維迎教授在北大國發院原官網上的畢業典禮演講「自由是一種責
任」全文摘錄:
同學們好!首先祝賀大家畢業!
「北大人」是一種光環,也是意味著責任,特別是對我們這個苦難深重、飽受蹂躪的民族
的責任。
中華文明是世界最古老的文明之一,並且是唯一延續至今的古老文明。古代中國有過輝煌
的發明創造,為人類進步做出了重要貢獻。但在過去500年,中國在發明創造方面乏善可
陳。讓我用數字說明這一點。根據英國科學博物館的學者Jack Challoner的統計,從舊石
器時代(250萬年前)到公元2008年之間產生了1001項改變世界的重大發明,其中中國有30
項,占3%。這30項全部出現在1500年之前,占1500年前全球163項重大發明的18.4%,其中
最後一項是1498年發明的牙刷,這也是明代唯一的一項重大發明。在1500年之後500多年
全世界838項重大發明中,沒有一項來自中國。
經濟增長源自新產品、新技術、新產業的不斷出現。傳統的社會只有農業、冶金、陶瓷、
手工藝等幾個行業,其中農業占據絕對主導地位。現在我們有多少個行業?按照國際多層
分類標準,僅出口商品,兩位數編碼的行業有97個,4位數編碼的行業有1222個,6位數編
碼的行業有5053個,而且還在不斷增加。這些新的行業都是過去300年裡創造的,每一件
新產品都可以追溯到他的起源。
西元1500年之後所有的重大發明沒有一項來自中國
在這些眾多的新產業裡頭,以汽車產業為例。汽車產業是1880年代中期由德國人卡爾.本
茨、戴姆勒和邁巴赫等人創造的,之後經歷一系列的技術進步,僅從1900到1981年間,就
有600多項重要創新(Albernathy,Clark and kantrow(1984))。中國現在是汽車第一生產
大國,但如果你寫一部汽車產業的技術進步史,榜上有名有姓的發明家數以千計,裡邊有
德國人、法國人、英國人、義大利人、美國人、比利時人、瑞典人、瑞士人、日本人,但
不會有中國人!
即使像冶金、陶瓷、紡織等這些在17世紀之前中國曾經領先的傳統行業,過去三百年裡的
重大發明創造,沒有一項是中國人做出的。
我要特別強調一下公元1500年之前和1500年之後的不同。1500年之前,全球分割成不同的
區域,各區域之間基本處於封閉狀態,一項新技術在一個地方出現,對其他地方的影響微
乎其微,對人類整體的貢獻非常有限。比如說,東漢的蔡倫於公元105年發明了造紙,但
中國的造紙技術到公元751年後才傳到伊斯蘭世界,又過了三、四百年才傳到西歐。我上
小學的時候,練字還要用「土盤」,用不起造紙。
但1500年之後,全球開始一體化,不僅技術發明的速度加快,技術擴散的速度變得更快,
一項新技術一旦在一個地方出現,很快就會被其他地方引進,對人類整體的進步發生重大
影響。比如,德國人於1886年發明了汽車,15年之後,法國成為世界第一汽車生產國,又
過了15年,美國取代法國成為世界第一汽車生產大國,到1930年,美國汽車普及率已達到
60%。
因此,1500年之後,創新才真正有了國家間的可比性,誰優誰劣一目了然!中國在過去
500年沒有做出一項可以載入史冊的發明創造,意味著我們對人類進步的貢獻幾乎為零!
比我們的祖先差遠了!
我還要強調一下人口規模問題,國家規模有大有小,國家之間簡單比較誰的發明創造多,
容易產生誤導。
創新應該與人口成正比,為何在中國不是?
理論上講,給定其它條件,一個國家的人口規模越大,創新越多,技術進步越快。並且,
創新之比與人口之比是指數關係,不是簡單的等比例關係。原因有二:第一,知識在生產
上具有重要規模經濟和外溢效應;第二,知識在使用方面不具有排他性。
10多年前,美國物理學家Geoffrey West等人發現,在城市生活中,人類的發明創造與人
口的關係遵循正5/4指數縮放原則:如果一個城市的人口是另一個城市的10倍,那麼,發明
創造總量是後者的10的四分之五次方,即17.8倍。
以此來看,中國對世界發明創新的貢獻與中國的人口規模太不成比例。中國人口是美國人
口的4倍,日本的10倍,英國的20倍,瑞士的165倍。按照知識創造的指數縮放原則,中國
的發明創造應該是美國的5.6倍,日本的17.8倍,英國的42.3倍,瑞士的591倍。
但實際情況是,近代500年裡,中國在發明創新方面對世界的貢獻幾乎為零,不要說與美
國、英國比,我們甚至連瑞士的一個零頭也達不到。瑞士人發明了手術鉗,電子助聽器,
安全帶,整形技術,液晶顯示器,等等。中國人民銀行印刷人民幣所使用的防偽油墨是瑞
士的技術,中國生產的麵粉有60%~70%是由瑞士布勒公司的機器加工的。
問題出在哪裡?難道是中國人基因有問題嗎?顯然不是!否則,我們就沒有辦法解釋古代中
國的輝煌。
問題顯然出在我們的體制與制度。創造力依賴於自由! 思想的自由和行動的自由。中國
體制的基本特點是限制人民的自由,扼殺人的創造性,扼殺企業家精神。中國人最具創造
力的時代是春秋戰國時期和宋代,這不是偶然的。這兩個時代也是中國人最自由的時代。
公元1500年之前,西方不亮,東方昏暗,公元1500年之後,西方一些國家經過宗教改革和
啟蒙運動,逐步走向自由和法治,我們卻反其道而行之。
中國體制限制人民自由也限制創造力
我必須強調,自由是一個不可分割的整體,當心靈不自由的時候,行動不可能自由;當言
論不自由的時候,思想不可能自由。只有自由,才有創造。讓我用一個例子來說明這一點
。
今天,飯前便後洗手已成習慣。但是,1847年,匈牙利內科醫生伊格納茲.塞麥爾維茲
(Ignaz Semmelweis)提出醫生和護士在接觸產婦前須要先洗手的時候,他冒犯了同行,並
因此丟掉了工作,在一個精神病院死去,終年47歲。伊格納茲.塞麥爾維茲的觀點基於他
對產褥熱的觀察,當時他所在的醫院有兩個產房,一個服務於富人,由專業醫生和護士精
心照料,這些醫生不斷在接生和解剖屍體之間轉換工作;另一個服務於窮人,由接生婆負
責。他發現,富人得產褥熱的比例是窮人的三倍。他認為,原因是醫生不洗手。但他的看
法與當時流行的科學理論相矛盾,他也不能對自己的發現給出科學證明。
人類的衛生習慣是怎麼改變的?這與印刷機的發明有關。
1440年代,德國企業家約翰內斯.古騰堡發明了活字印刷機。印刷機使得書籍和閱讀普及
開來,許多人突然發現,他們原來是「遠視眼」,由此對眼鏡的需求出現了爆發式的增長
。在印刷機發明一百年後,歐洲出現了數千家眼鏡製造商,並由此掀起一場光學技術的革
命。
1590年,荷蘭眼鏡製造商JANSSEN父子把幾個鏡片累在一起放一個圓筒裡,發現透過玻璃
所觀察的物件被放大,由此發明了顯微鏡。英國科學家Robert Hook用顯微鏡發現了細胞
,引起了科學和醫學一場革命。
但最初的顯微鏡分辨率並不高,直到1870年代,德國鏡片製造商Carl Zeiss生產出了新的
顯微鏡,它是基於精確的數學公式構造的。正是藉助這種顯微鏡,德國醫生羅伯特.科赫
等人發現了肉眼看不見的微生物細菌,證明當年匈牙利醫生伊格納茲.塞麥爾維茲的觀點
是正確的,由此創立了微生物理論和細菌學。正是微生物學和細菌學的創立,逐步改變人
類的衛生習慣,並由此導致人類預期壽命的大幅度延長。
我們可以設想一下:如果當初古騰堡的印刷機被禁止使用,或者只被允許印刷教會和行政
當局審查過的讀物,那麼,閱讀就不會普及開來,對眼鏡的需求就不會那麼大,顯微鏡和
望遠鏡就不會被發明出來,微生物學就不會創立,我們不可能喝上消毒牛奶,人類的預期
壽命也不會從30多歲增加到70多歲,更不要幻想探索宇宙空間了。
過去三十多年來,中國經濟取得了舉世矚目的成就。 這一成就是建立在西方世界過去300
年發明創造所累積的技術的基礎上,支撐中國經濟高速增長的每一項重要技術和產品,都
是別人發明的,不是我們自己發明的。我們只是套利者,不是創新者,我們只是在別人建
造的大廈上搭建了一個小閣樓,我們沒有狂妄自大的理由!
不捍衛自由,就配不上「北大人」的稱號
牛頓花了30年的時間發現了萬有引力,我花了三個月的時間搞明白了萬有引力定律,如果
我宣稱自己用三個月的時間走過牛頓30年的道路,你們一定覺得可笑。如果我再反過來嘲
笑牛頓,那只能說明我太無知!
我們常說中國用7%的可耕地養活了世界20%的人口,但我們需要問一問:中國何以做到這一
點?簡單的說,就是大量使用化肥。如果不使用化肥,一半的中國人會餓死。
氮肥的生產技術是哪來的呢?是100多年前,德國科學家弗里茨.哈伯和BASF公司的工程師
卡爾.博什發明的,不是我們自己發明的。1972年尼克松訪問中國後,中國與美國做的第
一單生意,就是訂購13套當時世界上規模最大、最現代化的合成氨尿素生產設備,其中8
套來自美國的KELLOGG公司。
再過五十年、一百年重寫世界發明創新史,中國能否改變過去500年史上的空白?答案很大
程度上依賴於我們能否持續提升中國人享有的自由。因為,只有自由,才能使中國人的企
業家精神和創造力得到充分發揮,使中國變成一個創新型國家。
因此,推動和捍衛自由,是每一個關心中國人命運的人的責任,更是每個北大人的使命!
不捍衛自由,就配不上「北大人」的稱號!
謝謝!
北大國發院
4.完整新聞連結 (或短網址):
https://goo.gl/UmdyFT
5.備註:
好文
中國人常嗆你不要用他的東西,或是數典忘祖;從教授提出的數字看來
似乎中國人才是不知道感恩的民族。
--
Warren Buffett:“Forecasts may tell you a great deal about the forecaster;
they tell you nothing about the future.”
--
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1F:→ QBey: 台北大學 07/04 09:21
2F:推 TheAVKing: 我還以為是三峽那間 07/04 09:22
3F:→ greensaru: 不愧是禁評~~ 07/04 09:22
4F:推 ams9: 防大學生太跳脫!中國強化對北大、清大等14大學思想管控 07/04 09:22
5F:推 Owada: 共產主義就不是給你進步用的= = 不過現在中共也不倫不類的 07/04 09:23
6F:噓 onixs: 中國人表示:我們低賤,欠人管。 07/04 09:23
7F:噓 dufflin: 被捍衛惹 07/04 09:23
8F:推 scatology: 哈哈哈哈哈哈哈哈 07/04 09:23
9F:→ nojydia: 哈哈哈哈哈 連學校都護不了自由了 學生何來自由 乖乖吸 07/04 09:24
10F:→ nojydia: 習包子的屌吧 07/04 09:24
11F:→ shreka: 半支菸的返校影片還在嗎? 07/04 09:25
12F:推 GGononder: 這個會死 真的太老實 07/04 09:25
13F:推 garry5566: 整篇的重點在講自由, 難怪中共受不了了 07/04 09:25
14F:推 MarXXXX: 習包子表示: 07/04 09:28
15F:推 crazy126: 自己都知道是基因問題了卻不承認。 德國蘇聯當初可不是 07/04 09:28
16F:→ crazy126: 民主自由啊 07/04 09:28
17F:推 shengyeh: 中國會自省會思考的人還是很多 07/04 09:28
18F:推 mack860120: 看標題還以為是三峽大學呢 07/04 09:29
19F:→ LYS5566: 這篇是在講全球化吧 一個發明 到另一地方再組織改進才能 07/04 09:30
20F:推 negatron: 這種文章才值得被報導出來 07/04 09:31
21F:→ LYS5566: 快速產業革新 可是發明跟當時時空是否自由 以他舉的例 好 07/04 09:31
22F:推 Nicher: 其實是好文 07/04 09:31
23F:→ LYS5566: 像沒太大關係 07/04 09:31
24F:推 kobe1991319: 習禁評 關鍵字:自由 07/04 09:32
25F:推 Tachiman: 9.2心中的國度。 07/04 09:33
26F:推 shrink5566: 腦袋清晰 07/04 09:33
27F:推 UniversalGod: 啥 這中國人寫的? 07/04 09:34
28F:推 BingBaKing: 要被消失了嗎 07/04 09:34
29F:推 TDKnight: 中國式民主 07/04 09:35
30F:→ CockyDick: 文章小事,作者還好吧 07/04 09:35
31F:→ StillAtNight: 好文 可惜發錯地方 07/04 09:36
32F:推 UniversalGod: 講事實要被和諧惹 07/04 09:37
33F:推 autokey: 這演講不錯~沒有必要噓吧??? 07/04 09:37
34F:推 cookcake: 好文給推~ 07/04 09:38
35F:→ ambitious: 北藝大? 07/04 09:38
36F:推 bluebluelan: 好文 要是是台大的畢業典禮就好了 07/04 09:39
37F:推 leisesnow: 思路清晰,引經據典,字字珠璣,擲地有聲。 07/04 09:39
38F:→ Hazelburn: 這篇演講我是真的覺得不錯 07/04 09:40
39F:推 waijr: 這教授覺得中國以比例來說創新不足原因在於沒有自由思維 07/04 09:40
40F:推 words2012: 寫得太好了 為啥被下架(當然例子對不對 不清楚 07/04 09:42
41F:推 TDKnight: 不過這篇文章寫得真好 難怪被下架 狼性 07/04 09:43
42F:推 smha: 好文章 07/04 09:43
43F:推 whyusodark: 在那邊講這種話 真勇者 07/04 09:43
44F:推 pippen456: 今年最好的畢業演說! 07/04 09:43
45F:推 shengyeh: 所以說中國以後有可能比美國強大?根本不可能 07/04 09:43
46F:推 zealeliot: 講得很好 可悲的沒有自由2000年國家 07/04 09:44
47F:→ shengyeh: 美國強的是冒險創新的精神 07/04 09:45
48F:推 j111480: 某些人最愛的國家啊 07/04 09:45
49F:推 bitcch: 寫的很好 07/04 09:45
50F:→ shengyeh: 如這位教授說的 中國只是套利者罷了 07/04 09:45
51F:→ youthyeh: 中國不意外 07/04 09:45
52F:推 agma0308: 思想不中國的中國人 07/04 09:46
53F:推 richjf: 連小說都要管控的國家 07/04 09:47
54F:→ shengyeh: 當中國在努力套利時 美帝已經在搞新東西 翻轉遊戲規則了 07/04 09:47
※ 編輯: butt1106 (61.220.24.186), 07/04/2017 09:50:14
55F:→ hate56: 支那只有賤畜沒有人 因為根本不配當人 07/04 09:48
56F:推 wombat121: 這教授發生甚麼事怎麼突然發作了 07/04 09:48
57F:推 cd12631: 講完立刻被封鎖 中國不易外 07/04 09:49
58F:推 gabom: 認真看完 07/04 09:49
59F:推 job5786: 中國人不需要創造 只適合當勞動力 07/04 09:50
60F:推 yoher: 肯定下架 通篇在貶中國 07/04 09:50
61F:→ bndan: 他的自由是不要有太多的禁止 過多的禁止會壓迫到發展 創造 07/04 09:51
62F:→ bndan: 的可能 07/04 09:51
63F:推 KJC1004: RIP 07/04 09:51
64F:推 hankwupc: 在不能講實話的國家講實話 ㄏ 07/04 09:51
65F:→ bndan: 而非我們一般所講的自由 他所講的是比較初期的自由 07/04 09:52
66F:推 askey: 人家生氣了 07/04 09:53
67F:推 HsihHan: 北大教授: 感謝政府協助封鎖言論 因為我還缺了個證明 07/04 09:53
68F:→ cal629195: 中國人至今還不懂人類心智發展中,生活經驗的累積與偶 07/04 09:53
69F:→ cal629195: 然(造紙,火藥)與對宇宙規律的追究(以數學理解解釋 07/04 09:53
70F:→ cal629195: 自然)的差別。李約瑟的中國科技史給中國錯誤的自信 07/04 09:53
71F:推 sheepbear: 好文 中國再多一點知識分子有這樣的覺悟跟想法就好了 07/04 09:54
72F:→ sheepbear: 只是討論自由中共就怕得要死 標語寫自由是寫心酸的? 07/04 09:55
73F:推 opium1982: 正常的中國人都在牆內 希望教授不要被消失 07/04 09:55
74F:推 skyexers: 講得很好啊 07/04 09:55
75F:推 linceass: 看完演講稿 其實還不錯啊 07/04 09:55
76F:→ linceass: 這內容有甚麼問題? 07/04 09:56
77F:推 wowowsakura: 說實話,這才是真正的中國人 07/04 09:56
78F:→ welen: 看完, 寫得很好啊, 知識份子的良心, 可惜政府不懂 07/04 09:57
79F:推 ichup: 寫的非常棒 看完真的覺得大陸人才真的好多 07/04 09:58
80F:推 gnc: 再不刪 坦克車都在熱車了 07/04 09:59
81F:→ SeTeVen: 黨校清單+1 07/04 10:00
82F:推 kevin015015: 推好文,希望能好好的 07/04 10:00
83F:→ Whitening: 9.2的夢想國度 07/04 10:01
84F:推 gutalic: 真 知識分子 07/04 10:01
85F:推 s8800892000: 推好文 07/04 10:01
86F:推 hdjj: 腦袋清醒,很中肯的文章. 可是在中國,說實話通常沒有好下場 07/04 10:01
87F:推 monocyte123: 我們懷念他 07/04 10:02
88F:推 andy2011: 當中国人不能說實話der 撒幣教授 07/04 10:03
89F:推 NomadShu: 靠,講得真好 07/04 10:03
90F:推 ChoDino: 來來,我們台灣幫你們備份 07/04 10:03
91F:推 jason79718: 有良心的知識份子 07/04 10:04
92F:推 Zcould: G 07/04 10:06
93F:推 ltw89104: 很多中國人良知正在爆發 07/04 10:06
94F:→ umano: QQ 07/04 10:07
95F:推 homerunball: 吃屎9.2的最愛 07/04 10:07
96F:推 while789: 在我們看來這篇寫得很中肯啊 07/04 10:07
97F:推 A07: 看看郝毅博關於維權律師的影片,那些人是真英雄啊! 07/04 10:08
98F:→ cal629195: 不須對中國北大有什麼崇敬幻想,北大有個教授叫孔慶東 07/04 10:08
99F:→ cal629195: ,上網看看他的言論,你就知道中國的所謂“大學”是什 07/04 10:08
100F:→ cal629195: 麼水準 07/04 10:08
101F:推 dixongossip: 這篇真的好厲害 07/04 10:10
102F:推 b10130034: 真的不錯 07/04 10:10
103F:推 WindSucker: 沒42 07/04 10:11
104F:推 Standattoe: 這篇很棒 07/04 10:12
105F:推 sboryuan: 因為推廣自由被禁? 07/04 10:12
106F:→ zxcvvcxz: 這不被下架才奇怪啊 07/04 10:12
107F:推 QQron: 很好的一篇文章 07/04 10:12
108F:推 rblovetw: 良心 07/04 10:13
109F:推 scott032: 這文章太不中國了 難怪被下架 這教授要小心被中國 07/04 10:13
110F:推 sheepbear: 刪這篇文不就坐實了中共不想要人民有自由思想 蠢官方 07/04 10:13
111F:推 ggeneration: 這真的不簡單 小弟真心佩服 07/04 10:14
112F:推 lunaX19: 幫QQ 也幫台灣自己QQ 07/04 10:14
113F:推 foxey: 有風骨的真正知識人 07/04 10:14
114F:推 chenn: 唉 加油 07/04 10:14
115F:推 bomei: 當中國人不能講實話,所以不需要自由,有自由寧死,顆顆 07/04 10:15
116F:推 shawncarter: 了不起的言論,敢在那種國家講,更是勇敢 07/04 10:16
117F:推 catem: 你不能說實話阿wwww 07/04 10:16
118F:推 enthusiasm12: 幹 他會不會被習包子肛爆啊 07/04 10:16
119F:→ catem: 不自由怎麼來創造力 這頗中肯 07/04 10:17
120F:推 pz5202: 這教授不要命了...... 07/04 10:17
121F:推 ringtweety: 講得很棒 可惜... 07/04 10:18
122F:推 npc776: 教授RIP 應該看不到明天太陽了 07/04 10:18
123F:推 manofair: 太誠實了 幫QQ 07/04 10:18
124F:→ ringtweety: 結果中國連這種表面上的言論容許都做不到 07/04 10:19
125F:推 moonlind: 說得很好啊 也很中肯 甚至看不出冒犯了什麼 07/04 10:22
126F:噓 SYOUNG: 生活優渥卻甘心被中共當家畜養,還自以為是強國的426,談 07/04 10:22
127F:推 Beantownfan: 我們懷念他 07/04 10:22
128F:→ SYOUNG: 自由太沉重,只會被自殺 07/04 10:22
129F:噓 Cathay: 現在是沒有「撤下」這個詞了嗎?什麼都說下架,架在哪裡? 07/04 10:22
130F:→ moonlind: 看完的第一個反應 哪裡敏感了 禁個屁 07/04 10:22
131F:推 andyssfresh: 這也能被下架是怎樣 07/04 10:22
132F:推 tomroy: GG 07/04 10:23
133F:推 sxscts: 真話 07/04 10:24
134F:推 tsming: 支那只需要支付寶,不需要自由 07/04 10:25
135F:推 WuDhar: 黨不給的你不能搶 07/04 10:25
136F:推 bomei: 再看一次,教授窩們會懷念你QQ 07/04 10:26
137F:推 tsming: 寫這麼好結果被封口XDDD 07/04 10:27
138F:推 firenzetw: 中國字典裡沒有自由QQ 07/04 10:27
139F:推 chuckbrown: 07/04 10:27
140F:推 csb0913: 推 多讀歷史才能提升思考力和洞察力,尤其要多讀西方歷 07/04 10:27
141F:→ csb0913: 史,眼界越開闊,思想才會同步提升 07/04 10:27
142F:推 andye04: 還偷酸山寨文化 教授講的很正確阿 07/04 10:28
143F:推 mytoychiu: 連這種文章都要被下架被禁喔 有夠玻璃心 07/04 10:30
144F:推 lingling0000: 擁有這種學者是好學校的必要條件 07/04 10:30
145F:推 likeyousmile: 推 07/04 10:30
146F:推 abadjoke: 好文 可惜人在中國注定活不長 07/04 10:30
147F:推 aa708: Realcn會不會又跳出來說假新聞呢~~ 07/04 10:31
148F:推 ims531: 到底是什麼教育下長大的 其他北大人這事連提都不敢提...可 07/04 10:31
149F:推 aabbcdcd: 不錯啊 07/04 10:31
150F:→ ims531: 悲 知識份子跟村婦一個樣 07/04 10:32
151F:推 Ericz7000: 這個演講聽現場的感覺會很有魄力 07/04 10:32
152F:推 ajemtw: "當言論不自由的時候,思想不可能自由" 這句有點猛 07/04 10:34
153F:→ ajemtw: 這種等級的大概也不怕被封殺,大不了去國外教 07/04 10:35
154F:推 tsming: 連網路小說都只能牽手了XD 07/04 10:35
155F:→ tsming: 建國之後不准成精 07/04 10:35
156F:推 ccekw807: 很多但不敢發聲 07/04 10:36
157F:推 chinsun: 然後這篇又被封鎖,真是嘲諷阿 07/04 10:36
158F:推 sheepbear: 中共大概又會洗腦賤民們自由是西方的產物 中國不適合 07/04 10:36
159F:→ sheepbear: 或者又另外說一套中國有中國特色的自由 07/04 10:37
160F:→ chinsun: 委屈了這樣的知識份子 07/04 10:37
161F:推 aragonite: 這篇真的寫的好好! 07/04 10:39
162F:推 szshiauguei: 推這篇 07/04 10:39
163F:推 achiyeng: 不錯的文啊 07/04 10:39
164F:推 jack52073: 中國人知道感恩的少。 07/04 10:40
165F:推 kax0205: [很好的文章 07/04 10:40
166F:推 WLR: 政治不正確,可惜 07/04 10:40
167F:推 ayianayian: 中國不允許評論自由 07/04 10:41
168F:推 maystyle: 值得一讀 07/04 10:41
169F:推 swbthj: 希望作者能活下去QQ 07/04 10:41
170F:推 tsubasawolfy: 這下總該知道為啥500年來都輸的理由了吧 身體力行 07/04 10:42
171F:推 Playorange: 寫得不錯 07/04 10:43
172F:推 cookcake: 搜索了一下,這位教授還滿有名的,應該不會怎樣 07/04 10:43
173F:推 gipo776: 好文 07/04 10:43
174F:→ linceass: 他是想說創新的自由不能受限吧 這被禁就太玻璃了 07/04 10:43
175F:推 leo32145: 這才是中國"人",而不是被圈養的支那畜生 07/04 10:44
176F:推 da1234527123: 自由!! 07/04 10:44
177F:推 clyukimo: 這種度量的國家想要統治臺灣超噁心 07/04 10:44
178F:推 ghostl40809: 這教授還在嗎 07/04 10:46
179F:推 ce270651: 好猛 07/04 10:46
180F:推 befly10015: XD 07/04 10:47
181F:推 hsnumax: 這打臉打到沒辦法反駁了,難怪被畢業 07/04 10:47
182F:推 resudi: 這篇真的有看到問題 07/04 10:48
183F:推 dnek: 總算對的起過去北大的校長們 07/04 10:48
184F:推 clala: 不自由 體制阻礙創造力 發展。哈哈 07/04 10:49
185F:推 xanthippe: 這篇如果沒下架,中國還有點希望,可惜中國真的沒自由 07/04 10:49
186F:推 bantw: 好文推 07/04 10:49
187F:推 cul287: 好文 07/04 10:50
188F:→ clala: 言之有物的ㄧ篇。可習中共「看」不進去的 07/04 10:50
189F:推 RayKer: 不錯啊 但是爭取自由就GG了 07/04 10:50
190F:推 ims531: 這種鬼國 肖像台灣會放棄智商乖乖被統 07/04 10:50
191F:→ clala: 任何對黨的批評都是在崩壞祖國 07/04 10:51
192F:推 doom3: 說個笑話:在中國談自由 07/04 10:51
193F:推 naushtogo: 捍衛自由臭了嗎? 07/04 10:51
194F:推 new8gi: 要被消失了一一" 07/04 10:53
195F:推 hosong: 深度好文,受教了很感謝 07/04 10:54
196F:推 danielqwop: 在中國談自由,別了吧 07/04 10:55
197F:→ mira5: 問題真的只有自由嗎..要不要考慮人種的問題?他舉例都白人 07/04 10:55
198F:→ mira5: 耶 07/04 10:55
199F:推 TitanEric: 文章寫得真好 算科普文 07/04 10:56
200F:推 cul287: 共產黨:叭叭!!!!以顛覆國家政權罪逮捕 07/04 10:57
202F:推 cocabell: 坦克已經熱好了 07/04 10:58
203F:推 uyulala: 支那垃圾政府 07/04 10:59
204F:推 darkbrigher: 北大在民國時期就常遊行反KMT 可能CCP會怕吧 07/04 10:59
205F:推 flarecutter: 捍衛自由哩 中國人有什麼資格在共產黨底下談自由 07/04 10:59
206F:推 djviva: 好文, 春秋戰國跟宋代真的是好讚的時代 07/04 11:00
207F:推 Leika: 壯哉 07/04 11:00
208F:推 mira5: 喔有日本人 幫推一個 07/04 11:00
209F:推 cocabell: 這叫作大國?小鼻子小眼睛的 07/04 11:00
210F:→ cocabell: 這篇文章下架正好坐實教授所說的,笑死人 07/04 11:00
211F:→ zonezone: 看到這篇文章屎蛆五毛又要森七七了 07/04 11:01
212F:推 zlot: 推 07/04 11:01
213F:推 luckysummer: 有頭腦 07/04 11:02
214F:→ lahugh: 中國人論自由 主席論白海豚 07/04 11:02
215F:推 st2913sbck: 好文 07/04 11:02
216F:推 myth0422: 這樣習大人會覺得氣pupu 07/04 11:03
217F:推 ajemtw: Google 發現他一直都很敢講,看來真的夠大咖沒在怕 07/04 11:04
218F:推 OldDaiDai: 推 07/04 11:04
219F:推 nildog: 「西方一些國家經過宗教改革和 07/04 11:05
220F:→ nildog: 啟蒙運動,逐步走向自由和法治,我們卻反其道而行之。 07/04 11:05
221F:→ nildog: 中國體制限制人民自由也限制創造力」直接挑戰中共高層想 07/04 11:05
222F:→ nildog: 愚昧人民的想法,難怪。。 07/04 11:05
223F:推 waterways: 中國人裡還是有人有想法的 07/04 11:06
224F:→ waterways: 這篇文 也值得我們省思 07/04 11:07
225F:→ moonlind: 是啊 說得很好啊 例子也很實際 07/04 11:09
226F:推 chiaomaster: 9.2支那五毛最愛跪舔的中國爸爸 07/04 11:09
227F:推 dian9: ! 07/04 11:11
228F:推 breadchiu: 頭腦清楚 可惜準備被消失 07/04 11:13
230F:→ turelord: 隨手搜就有,並不會找不到 07/04 11:14
231F:推 oyaji5566: 我看過幾天後連教授本人也被下架了 07/04 11:15
232F:推 ken327639: 這篇寫的很好耶 可惜演講者在中國 07/04 11:15
233F:推 curance: 好文 可惜支那是不讓說人話的 07/04 11:16
234F:推 joe00477: 寫得很好啊.....可惜被下架了 07/04 11:16
235F:推 evan700607: 可惜在中國只有中國式的自由 07/04 11:17
236F:推 eason1991: 好文 07/04 11:17
237F:推 calvin0319: 9.2的理想國度 07/04 11:18
238F:推 u4u4: 好猛,好文 07/04 11:18
239F:推 gastbyqpzm: 寫的好,可是生錯地方了 07/04 11:18
240F:推 flyingjack: 好文,可惜中共不愛 07/04 11:19
241F:推 zacklee0630: 推 07/04 11:20
242F:推 caria0626: 07/04 11:21
243F:推 octopus4406: 好文 可惜他生在中國 07/04 11:21
244F:推 urreed: 好文 07/04 11:21
245F:推 Galm: 可惜生在中國 07/04 11:25
246F:推 singy001: 好文章,可惜26各各腦殘看不出價值 07/04 11:25
247F:推 KC300: 我們懷念他 07/04 11:25
248F:推 bzchang: 中國強者還是很多,可惜了 07/04 11:26
249F:推 y7moremore: 這樣也要消失 07/04 11:27
250F:→ jalsonice: 敢說實話的學者 大概要被消音了 07/04 11:28
251F:推 silentence: 所以中國在共產賤畜死光前 中國永不偉大 07/04 11:28
252F:推 hatake10080: 真的寫得很好啊 可惜中國聽不進去 07/04 11:29
253F:推 kingkinggod: 教授的人生也要被下架了 07/04 11:30
254F:推 wizardtime: 07/04 11:31
255F:推 silentence: 寫的很好 可惜共產賤畜會掐死任何一點自由苗 07/04 11:32
256F:推 loveyanzi03: 推教授 07/04 11:32
257F:推 elliotpepe: 高水準的演講內容 07/04 11:32
258F:噓 esunbank: 又修改標題 等等補檢舉 07/04 11:33
259F:推 ghsu2012: 所以才有個廣西人狂想當台灣人,連ID都取台灣 07/04 11:33
260F:推 jack52073: 這個時候,某些在意言論自由的人就會閉嘴例heci 07/04 11:33
261F:推 ericeric91: 不能講實話的國家 07/04 11:35
262F:推 CoLLaps: 北大真的屌 07/04 11:35
263F:推 rayonwu: 被消失? 07/04 11:36
264F:推 gainlove: 推 壯烈犧牲 07/04 11:36
265F:推 plane0110: 在中共體制敢講給讚 不過又要被五毛黑了 07/04 11:36
266F:推 vasia: realtw的祖國 07/04 11:36
267F:推 jinxinmypant: 教授快逃來台灣 我很擔心教授QQ 07/04 11:40
268F:推 sps10513: 想要自由?就不給你自由 07/04 11:45
269F:推 ppn: 這個教授講的很有腦 但中共的就是不需要這種人動搖牠的統治 07/04 11:47
270F:推 adifdtd: 這演講稿寫真好 真的很好 這教授不只知識水準高 07/04 11:48
271F:→ adifdtd: 哲學和思想也有自己的見解 07/04 11:48
272F:推 template: 中國有太多這種人的聲音被埋沒在五毛的叫囂中 07/04 11:50
273F:推 jympin: 講的不錯啊 可惜在中國 07/04 11:51
274F:推 cestjune: 推優文 07/04 11:51
275F:推 thereisno: 推 07/04 11:52
276F:推 johnblueh: 自由才真的是最珍貴的 07/04 11:53
277F:推 dreameryu: 蠻勵志的 07/04 11:53
278F:推 mark7931: 幹真的寫的很好 07/04 11:54
279F:推 ohshit: 大陸街道常見大大的標題~民主、自由中國阿 07/04 11:56
280F:推 cheng31507: 寫的好 可4要被消失了QQ 07/04 11:58
281F:推 frozenmoon: R.I.P. 07/04 11:58
282F:推 rrrrr123: 菁英才會說,民眾才不在乎呢;下層體制決定上層體制,支 07/04 12:04
283F:→ rrrrr123: 持馬可斯精神和自由經濟是不相違背的! 07/04 12:04
284F:→ zxc1213: 寫得不錯呀 中國政府太獨裁 07/04 12:06
285F:推 ter2788: 講的很好啊為何被下架 07/04 12:06
286F:推 juin2500: 在中國不能說實話,說出來就可能人間蒸發了 07/04 12:07
287F:推 lina7inverse: 寫得超好,拜託一定要平安 (認真) 07/04 12:07
288F:推 sorryboy: 好 07/04 12:10
289F:推 herculus6502: 不自殺聲明呢? 07/04 12:10
290F:推 dogmax: 再講就聽履帶聲 07/04 12:12
291F:推 goldflower: 寫得真好 但是五毛看不懂 07/04 12:12
292F:推 cuteanimal: 「捍衛自由」然後直接被自己國家的網管下架 07/04 12:12
293F:推 tgrfd: RIP 07/04 12:13
294F:推 nojydia: 再推一次 真的好文 但RIP...... 07/04 12:13
295F:推 glass203571: 習包子表示:殺你全家 07/04 12:14
296F:噓 dogmax: 又再往臉上貼金了,唐朝李氏和安祿山是索古德人又不是漢人 07/04 12:15
297F:推 zzxx80135: 好文,從數字上點出盲點,可惜中國進行思想箝制。 07/04 12:16
298F:推 lobaseballve: 好文被消失,然後中國卻廣穿台灣9.2魅中低能言論 07/04 12:17
300F:推 rainbow321: 其實講的很好也是事實,跟一本書槍砲鋼鐵與病菌也是一 07/04 12:20
301F:→ rainbow321: 樣的概念 07/04 12:21
302F:推 CowBaoGan: R.I.P. 07/04 12:21
303F:推 tending: 习包子 大洒币 07/04 12:24
304F:→ jazz19860929: 民主不能當飯吃,極權就可以 07/04 12:24
305F:推 Derriclc: 好文 推推 07/04 12:26
306F:推 catv: 希望他活的好好的 07/04 12:26
307F:推 hachibuya: 好文啊 07/04 12:27
308F:推 dennisN: 優質的文章被劣質的對待 讓我想到幾篇離開中國的中國人透 07/04 12:28
309F:→ dennisN: 露出的無奈 07/04 12:28
310F:推 minivg: 好文 07/04 12:30
311F:推 joachim204: 好文 07/04 12:30
312F:推 goal770711: 推 07/04 12:31
313F:推 sakon: 這個教授好棒啊!!!!! 07/04 12:32
314F:推 jacktheone: 反觀李家同 07/04 12:32
315F:推 tfyzgmf: 好文 07/04 12:34
316F:推 OOQ: 連捍衛自由的自由都沒有QQ 07/04 12:36
317F:推 jhangyu: 内文很不错,值得一看 07/04 12:36
318F:推 LJL452: 看完了 好教授 07/04 12:36
319F:→ Moratti: 可憐 07/04 12:37
320F:推 godchildtw: 支那人不能說實話,不管人在中國還是離開中國幾千公里 07/04 12:40
321F:推 houting: 在中國講真話是危險的 07/04 12:42
322F:推 pudge: 優文必須推 07/04 12:43
323F:推 hw1: 真的是好文 07/04 12:43
324F:→ hw1: 共匪真的是毒害中國七十年的垃圾組織 07/04 12:44
325F:推 cca1109: 一篇文章打破支那狗自傲心態 當然被禁 07/04 12:44
326F:推 kiki41052: 好文章 07/04 12:45
327F:推 cons: 在中國講實話的結果... 07/04 12:45
328F:推 s81048112: 垃圾支那最自由 07/04 12:50
329F:推 matrix4096: 咱中國人兒不需要自由 07/04 12:52
330F:推 pavacana: 可悲的玻璃心大陸人 07/04 12:53
331F:推 Shadouie: 這演講雖然有些爭議 但還挺不錯的 可惜是在中國…… 07/04 12:53
332F:推 kcryo0103: 這麼清晰的思考讓人有印象,但在對岸還是低調吧 07/04 12:54
333F:推 treeson: 屁啦,完全沒有敏感文字也能和諧 07/04 12:55
334F:推 cunice: 這內容論述講的非常好耶!! 07/04 12:56
335F:推 msms: 講得很好,可惜中共只會操控人民、剝奪人民自由 07/04 12:56
336F:推 ndtoseooqd: 支那二腳羊表示:我們智障,需要共產黨幫我們決定。 07/04 12:59
337F:推 shakesper: 三峽大學才是真北大 北京大學算什麼 07/04 13:01
338F:推 yaieki: 好文 可惜在中國追求自由言論是不行的 只要乖乖當奴就好 07/04 13:01
339F:推 jimmy1112111: 複製這段到對岸看看 07/04 13:01
340F:推 a2156700: 不自殺、不消失宣言呢 07/04 13:02
341F:推 HCLORLHC: 習包子:我們懷念他 07/04 13:03
342F:推 hsetaornte: 真的值得看希望他沒事 07/04 13:05
343F:推 penolove: 真的好文 07/04 13:06
344F:推 kkrichard: 寫的好,第一次為中國人拍手 07/04 13:06
345F:推 BusterPosey: 要被消失了 保重 07/04 13:09
346F:推 Sousake: 頭腦清楚的中國人 但很可惜要被消失惹 07/04 13:10
347F:→ Sousake: 習包子:女士們先生們 我們懷念他 07/04 13:11
348F:推 AtSeed: 習禁評大灑幣 07/04 13:11
349F:推 RCYhorneT: 現在是支共當政,可惜了北京大學 07/04 13:15
350F:推 hungwei0810: 我們懷念他 07/04 13:15
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: goenitzx (1.34.136.57), 07/04/2017 13:17:15
※ 編輯: goenitzx (1.34.136.57), 07/04/2017 13:18:34
351F:推 schooldance: 有深度,看來中國頭腦清楚的人還是有 111.240.141.17 07/04 14:20
352F:→ schooldance: 的~~ 111.240.141.17 07/04 14:21
※ schooldance:轉錄至看板 HatePolitics 07/04 14:29
353F:→ nanlong: 這下麻煩 ~ 中國人是腦筋差 or 不自由 ? 112.104.0.158 07/04 14:40
354F:→ nanlong: 對街的不好選所以先下架。 112.104.0.158 07/04 14:42
355F:推 schooldance: 樓上請先看完文章內容 111.240.141.17 07/04 14:45
356F:→ schooldance: 這篇的論述核心,直接點名中國制度的 111.240.141.17 07/04 14:47
357F:→ schooldance: 致命缺陷 111.240.141.17 07/04 14:47
358F:推 poopooass: 寫的很好,教授是勇者,他的目的只是 111.240.223.90 07/04 15:15
359F:→ poopooass: 希望自己的國家更好 111.240.223.90 07/04 15:15
360F:噓 b195f1a: 說中國沒創新?我只能說這個學著眼睛瞎了 111.241.63.253 07/04 15:16
361F:→ b195f1a: 就說導彈吧!黑障區美國突破不了,中國突 111.241.63.253 07/04 15:17
362F:→ kolod546: 樓上根本沒看全文吧 呵呵 111.240.56.151 07/04 15:18
363F:→ b195f1a: 破了,行動支付中國率先完成,反正中國創 111.241.63.253 07/04 15:18
364F:推 schooldance: 改變人類生活的偉大發明,哪個不是 111.240.141.17 07/04 15:18
365F:→ b195f1a: 新這幾年中國多很多。包含論文。 111.241.63.253 07/04 15:19
366F:→ schooldance: 西方搞出來的? 111.240.141.17 07/04 15:19
367F:→ schooldance: 個人電腦-->西方搞出來的 111.240.141.17 07/04 15:19
368F:→ schooldance: 網路-->西方搞出來的 111.240.141.17 07/04 15:19
369F:→ b195f1a: 那是歷史根本沒讀通,現代哪個國家有改變 111.241.63.253 07/04 15:20
370F:→ kolod546: 他說自古以來的文化阿... 111.240.56.151 07/04 15:20
371F:→ b195f1a: 歷史的偉大發明,沒有一個國家有。 111.241.63.253 07/04 15:21
372F:→ b195f1a: 現在談的工業4.0,中國製造2025都是全世 111.241.63.253 07/04 15:21
373F:→ b195f1a: 界一起搞的,過去那種偉大發明的時代,在 111.241.63.253 07/04 15:22
374F:→ kolod546: 中國文化自古以來 改變世界的發明只有3% 111.240.56.151 07/04 15:22
375F:→ b195f1a: 現在這個年代表現方式不同的。 111.241.63.253 07/04 15:23
376F:推 schooldance: 出奴工的,也敢大聲說我也有貢獻XD? 111.240.141.17 07/04 15:23
377F:→ b195f1a: 那古代的歐洲恐怕沒有什麼偉大發明的。 111.241.63.253 07/04 15:23
378F:→ b195f1a: 你好意思說中國出奴工的,現在中國很多科 111.241.63.253 07/04 15:24
379F:→ schooldance: 那是因為古代歐洲野蠻啊 111.240.141.17 07/04 15:24
380F:→ kolod546: 現在的醫術 就是歐洲發展出來的XD 111.240.56.151 07/04 15:24
381F:→ schooldance: 1500年以後,人家突破啦 111.240.141.17 07/04 15:25
382F:→ b195f1a: 技早就領先西方。 111.241.63.253 07/04 15:25
383F:→ b195f1a: 是啊!就突破了這幾年,還一邊講科學,一 111.241.63.253 07/04 15:25
384F:→ kolod546: 科技人才占中國幾%?? 111.240.56.151 07/04 15:25
385F:→ b195f1a: 邊信上帝。而且通篇文章講的也不對,歐洲 111.241.63.253 07/04 15:26
386F:→ b195f1a: 許多科技得以發明,不是因為自由,是因為 111.241.63.253 07/04 15:26
387F:→ kolod546: 諾貝爾得獎一堆也是信上帝的 根本不衝突 111.240.56.151 07/04 15:26
388F:→ b195f1a: 利益驅使,很多偉大事物,是國王追求利益 111.241.63.253 07/04 15:27
389F:→ b195f1a: 像哥倫布發現新大陸,這種以自由為唯一進 111.241.63.253 07/04 15:27
390F:推 schooldance: 這幾年前早就討論到爛掉了... 111.240.141.17 07/04 15:27
391F:→ b195f1a: 步突進的說法,根本經不起歷史的檢驗。 111.241.63.253 07/04 15:28
392F:→ schooldance: 後面工業革命,是因為制度鼓勵私人創 111.240.141.17 07/04 15:28
393F:→ b195f1a: 是啊!是政府鼓勵啊!難道中國政府不鼓勵 111.241.63.253 07/04 15:29
394F:→ kolod546: 既得利益者如國王 通常是創造性破壞的 111.240.56.151 07/04 15:29
395F:→ schooldance: 新,導致私人資本不斷投入累積而開花 111.240.141.17 07/04 15:29
396F:→ schooldance: 結果 111.240.141.17 07/04 15:29
397F:→ b195f1a: 嗎?這就是國家的產業政策啊! 111.241.63.253 07/04 15:29
398F:→ kolod546: 的反對者好嗎... 111.240.56.151 07/04 15:29
399F:→ b195f1a: 私人為什麼願意投資,因為國家願意承擔, 111.241.63.253 07/04 15:30
400F:→ schooldance: 1500~1750年,還看得到很多現在中國 111.240.141.17 07/04 15:30
401F:→ b195f1a: 要不然風險這麼大,沒多少人敢玩。 111.241.63.253 07/04 15:30
402F:→ schooldance: 的影子 111.240.141.17 07/04 15:30
403F:→ schooldance: 後面英國帶領的玩法,早就脫離國家主 111.240.141.17 07/04 15:31
404F:→ schooldance: 導的玩法了 111.240.141.17 07/04 15:31
405F:→ b195f1a: 你再說啥? 111.241.63.253 07/04 15:31
406F:→ b195f1a: 你不會扯到香港去了吧? 111.241.63.253 07/04 15:32
407F:→ schooldance: 法大於行政機關 111.240.141.17 07/04 15:32
408F:→ schooldance: 法制比皇帝國王主席小的國家,通常都 111.240.141.17 07/04 15:33
409F:→ schooldance: 玩輸了~~ 111.240.141.17 07/04 15:34
410F:→ b195f1a: 你扯真遠,人家說什麼你信什麼,講白了, 111.241.63.253 07/04 15:35
411F:→ schooldance: 這一般中國人也不懂啦XD,以為政經 111.240.141.17 07/04 15:35
412F:→ b195f1a: 英國改變殖民方法,只不過是二戰被打殘了 111.241.63.253 07/04 15:35
413F:→ schooldance: 分離就是王道. 111.240.141.17 07/04 15:35
414F:→ b195f1a: 你到底在講什麼,馬克思主義不講政經分離 111.241.63.253 07/04 15:36
415F:→ schooldance: 私有資本要敢充分投入,一個法大於人 111.240.141.17 07/04 15:36
416F:→ b195f1a: 馬克思講經濟基礎決定上層建築。 111.241.63.253 07/04 15:37
417F:→ schooldance: 的國家環境就是必須的 111.240.141.17 07/04 15:37
418F:→ schooldance: 我傾家蕩產研發出獨門技術,結果你皇 111.240.141.17 07/04 15:37
419F:→ b195f1a: 你別說笑了,英國工業革命的時候經濟學還 111.241.63.253 07/04 15:37
420F:→ schooldance: 帝國王主席一個不高興,就把專利法給 111.240.141.17 07/04 15:38
421F:→ b195f1a: 是重商主義,美國崛起幹的都是仿冒歐洲。 111.241.63.253 07/04 15:38
422F:→ schooldance: 改的面目全非. 111.240.141.17 07/04 15:38
423F:→ schooldance: 害得我破產潦倒,被其他商人恥笑XD 111.240.141.17 07/04 15:39
424F:→ schooldance: 接下來哪個頭腦正常的商人,敢繼續 111.240.141.17 07/04 15:39
425F:→ b195f1a: 誰管你智慧財產權,美國還不是成為強國。 111.241.63.253 07/04 15:39
426F:→ schooldance: 按照所謂的"法律",來研發競爭? 111.240.141.17 07/04 15:40
427F:→ schooldance: 哪個不是把焦點擺在注意該送錢給哪位 111.240.141.17 07/04 15:40
428F:→ schooldance: 王爺公公XD~~ 111.240.141.17 07/04 15:41
429F:→ kolod546: 你搞混了吧 國與國的偷竊 跟國內環境完 111.240.56.151 07/04 15:41
430F:→ kolod546: 全是兩回事 國內環境一定要法制保障創新 111.240.56.151 07/04 15:42
431F:→ schooldance: 法律我皇帝or主席愛怎麼改就怎麼改 111.240.141.17 07/04 15:42
432F:→ b195f1a: 所以說你們為什麼認為中國沒有保護創新? 111.241.63.253 07/04 15:42
433F:→ b195f1a: 為什麼你們認為中國想怎麼改就怎麼改? 111.241.63.253 07/04 15:43
434F:→ schooldance: 那守規矩按照法律行事的商人,必然變 111.240.141.17 07/04 15:43
435F:→ schooldance: 成大灑幣~~ 111.240.141.17 07/04 15:43
436F:→ schooldance: 這裡講得當然是 跟西方比的程度問題 111.240.141.17 07/04 15:44
437F:→ b195f1a: 結果你們說的中國科技越來越強? 111.241.63.253 07/04 15:45
438F:→ schooldance: 我大清大PRC,法律當然平常不是愛怎 111.240.141.17 07/04 15:45
439F:→ b195f1a: 然後一步一步追上跟超越西方? 111.241.63.253 07/04 15:45
440F:→ schooldance: 麼改就怎麼改囉 111.240.141.17 07/04 15:45
441F:→ b195f1a: 你們到底會不會懷疑自己的人生啊? 111.241.63.253 07/04 15:45
442F:→ kolod546: 中國法治了嗎??我想沒有 111.240.56.151 07/04 15:46
443F:→ b195f1a: 怎麼自己的認知跟預測完全不符? 111.241.63.253 07/04 15:46
444F:→ schooldance: 他認為有啊,你看他從不懷疑黨的教誨 111.240.141.17 07/04 15:46
445F:→ kolod546: 中國科技 你先刪去那些五毛文的吧 111.240.56.151 07/04 15:46
446F:→ kolod546: 中國有什麼東西 黨媒都會大似宣傳和吹捧 111.240.56.151 07/04 15:49
447F:→ kolod546: 裡面的真真假假 細節恐怕平民都不太知道 111.240.56.151 07/04 15:50
448F:→ b195f1a: 人家量子衛星都上太空了,還有什麼假的。 111.241.63.253 07/04 15:56
449F:→ kolod546: 像上次C919瘋狂吹捧自製 111.240.56.151 07/04 15:57
450F:→ kolod546: 說難聽點 實際上比較像是買裝備拼湊 111.240.56.151 07/04 15:58
451F:推 b195f1a: 你這種說法那全世界都是拿裝備拼湊了。 111.241.63.253 07/04 15:59
452F:→ b195f1a: 尤其是蘋果手機,還有你叫其他國家像中國 111.241.63.253 07/04 15:59
453F:→ b195f1a: 拼湊一台大飛機出來,大部分國家都辦不到 111.241.63.253 07/04 16:00
454F:→ kolod546: 人家可能是拼湊10% 你中國是80% 111.240.56.151 07/04 16:00
455F:→ kolod546: 拼湊不錯阿 不過怎麼每次都過度吹捧 111.240.56.151 07/04 16:01
456F:→ b195f1a: 你哪裡來的瘋狂數字,中國殲20都換上國產 111.241.63.253 07/04 16:01
457F:→ kolod546: 說C919 你一下跳針到 殲20了??哪招 111.240.56.151 07/04 16:02
458F:→ b195f1a: 發動機了,你還中國沒技術。 111.241.63.253 07/04 16:02
459F:→ kolod546: C919發動機就是國外的阿.... 111.240.56.151 07/04 16:02
460F:→ b195f1a: 都是發動機要克服啊!當然還有載重問題。 111.241.63.253 07/04 16:02
461F:→ b195f1a: 那我換個說法,中國目前克服多少技術了。 111.241.63.253 07/04 16:03
462F:→ kolod546: 不是克服多少問題 是別被黨媒洗腦吹捧 111.240.56.151 07/04 16:03
463F:→ kolod546: 有多少貨說多少 應該沒很難 111.240.56.151 07/04 16:04
464F:→ b195f1a: 中國沒否認發動機是國外購買的啊! 111.241.63.253 07/04 16:06
465F:→ b195f1a: 他就是有多少貨說多少,你沒搞清楚? 111.241.63.253 07/04 16:06
466F:→ b195f1a: 不是說你今天買了發動機就能做大飛機好不 111.241.63.253 07/04 16:07
467F:→ b195f1a: 好,中國自己也有生產大推進發動機,但可 111.241.63.253 07/04 16:07
468F:→ b195f1a: 靠性不同,還有價格不划算,這網路上隨便 111.241.63.253 07/04 16:08
469F:→ kolod546: 發動機和一堆核心技術都進口的 說自製 111.240.56.151 07/04 16:08
470F:→ b195f1a: 查都有。 111.241.63.253 07/04 16:08
471F:→ kolod546: 是自欺欺人嗎? 111.240.56.151 07/04 16:09
472F:→ bilice: 挑個錯:蔡倫是改良造紙。不是發明造紙。 182.234.140.17 07/04 16:10
473F:→ b195f1a: 氣動設計、結構設計、系統設計,全部中國 111.241.63.253 07/04 16:11
474F:→ b195f1a: 自己研發提出,理論跟實驗全部有了。 111.241.63.253 07/04 16:12
476F:→ b195f1a: 這是今天說自制的理由,而已現在中國的工 111.241.63.253 07/04 16:13
477F:→ kolod546: 實際上就是買國家核心來拼湊的飛機 111.240.56.151 07/04 16:13
478F:→ b195f1a: 業能力,要完成取代我看也不用太多時間。 111.241.63.253 07/04 16:14
479F:→ b195f1a: 只不過我的重點是,你的這篇報導大陸也講 111.241.63.253 07/04 16:14
480F:→ kolod546: 好棒 那等真的取代再來說嘴自製吧 111.240.56.151 07/04 16:15
481F:→ b195f1a: 了,部分核心技術有國外協助,中國什麼時 111.241.63.253 07/04 16:15
482F:→ b195f1a: 後誇張了,上萬個組件你叫其他國家拼拼看 111.241.63.253 07/04 16:16
483F:→ kolod546: 我就說了拼湊不錯 但狂吹自製太奇怪了 111.240.56.151 07/04 16:16
484F:→ b195f1a: 整個設計架構全部中國人自制啦! 111.241.63.253 07/04 16:17
485F:→ kolod546: 整天看黨媒說自製 還以為自力完成了呢 111.240.56.151 07/04 16:18
486F:→ b195f1a: 就像Intel的CPU整個架構Intel設計,但做 111.241.63.253 07/04 16:18
487F:→ b195f1a: 不一定是Intel來做啊!給代工的做啊! 111.241.63.253 07/04 16:18
488F:→ kolod546: 所以中國看起來比較像代工拼湊 111.240.56.151 07/04 16:19
489F:→ b195f1a: 我是認為C919的出現表明中國有自制大飛機 111.241.63.253 07/04 16:21
490F:→ b195f1a: 的能力了,至於你認為像拼湊就隨你了。 111.241.63.253 07/04 16:21
491F:→ kolod546: 呵呵 進口多種核心裝備的自製 111.240.56.151 07/04 16:23
492F:→ kolod546: 這才是實情 但一般中國人看國產就高潮 111.240.56.151 07/04 16:23
493F:→ kolod546: 可能就以為超英趕美了 111.240.56.151 07/04 16:24
494F:→ b195f1a: 英國早就不知道被甩到那裡去了好嗎! 111.241.63.253 07/04 16:25
495F:推 schooldance: 這就跟台灣說IDF是自製一樣,吹牛騙 111.240.141.17 07/04 16:25
496F:→ b195f1a: 你說英國哪一項技術比中國強? 111.241.63.253 07/04 16:25
497F:→ schooldance: 民眾用~~ 111.240.141.17 07/04 16:25
498F:→ kolod546: 英國沒技術比中國強??這井會不會太深了 111.240.56.151 07/04 16:27
499F:→ b195f1a: 你可以列一列,應該還有,但我不知道有啥 111.241.63.253 07/04 16:28
500F:→ kolod546: 隨便舉個航母就贏中國了.. 111.240.56.151 07/04 16:28
501F:→ kolod546: 你對中國真的是宗教信仰了... 111.240.56.151 07/04 16:28
502F:→ kolod546: 中國航母可能連印度都比不上呢 111.240.56.151 07/04 16:29
503F:→ b195f1a: 你要不要去查一下英國的航母...... 111.241.63.253 07/04 16:30
505F:→ b195f1a: 我只能告訴你伊莉莎白號剛建好,建了10年 111.241.63.253 07/04 16:33
506F:→ b195f1a: 英國剩下2艄航母,現在中國在建第三艄 111.241.63.253 07/04 16:35
507F:→ kolod546: 再講技術 又不是比數量 你還好吧?? 111.240.56.151 07/04 16:35
508F:→ b195f1a: 至於印度,我真的不知道他要航母做什麼。 111.241.63.253 07/04 16:36
509F:→ kolod546: 你真的是黨媒看太多了 111.240.56.151 07/04 16:36
510F:→ b195f1a: 你沒聽懂嗎!中國第一艄是用來實驗的,第 111.241.63.253 07/04 16:36
511F:→ b195f1a: 二艄開始全部自主創新,現在又要第三艄。 111.241.63.253 07/04 16:37
512F:→ kolod546: 好歹等做出來 跑一跑看性能吧 111.240.56.151 07/04 16:37
513F:→ b195f1a: 還不提伊莉莎白號建了10年非核動力 111.241.63.253 07/04 16:37
514F:→ b195f1a: 而且非自動彈射,中國已經在搞自動彈射 111.241.63.253 07/04 16:38
515F:→ kolod546: 你這樣難道不是又幻想超英趕美??? 111.240.56.151 07/04 16:38
516F:→ b195f1a: 即便英國有領先好了,能領先多少? 111.241.63.253 07/04 16:38
517F:→ b195f1a: 美國說有一段差距我信,英國不重要了。 111.241.63.253 07/04 16:40
518F:→ nanlong: 不如中英直接約在公海PK一場? 112.104.0.158 07/04 16:55
519F:→ kolod546: 領先多少可能要去軍武版問問啦 111.240.56.151 07/04 17:00
520F:→ kolod546: 不過領先幅度絕對比你腦中神化的中國大 111.240.56.151 07/04 17:02
521F:→ b195f1a: 原來你的軍武版等於證明,我估計各國軍武 111.241.63.253 07/04 17:05
522F:→ b195f1a: 版的評價結果都不太相同,呵呵。 111.241.63.253 07/04 17:06
523F:→ kolod546: 李傑可是你們中國的航母專家 文中都承認 111.240.56.151 07/04 17:09
524F:→ kolod546: 中國航母技術離英國還有不小距離 111.240.56.151 07/04 17:09
525F:→ kolod546: 你還在這天真以為超過了 呵呵.. 111.240.56.151 07/04 17:10
526F:→ b195f1a: 講句白話,中國第二艄航空母艦連裝備都還 111.241.63.253 07/04 17:10
527F:→ b195f1a: 沒公佈,你問軍武版有個鬼用。 111.241.63.253 07/04 17:11
528F:→ kolod546: 航母都沒造出來 那你說超過又有鬼用?? 111.240.56.151 07/04 17:12
529F:→ b195f1a: 然後再看你PO的文章,中國與西方航母大國 111.241.63.253 07/04 17:13
530F:→ b195f1a: 的差距,核動力、電磁彈射,恰恰英國新航 111.241.63.253 07/04 17:13
531F:→ b195f1a: 母都沒有,所以我說如果有差距能差到哪裡 111.241.63.253 07/04 17:13
532F:→ b195f1a: 我說與美國差距很大恰恰是因為中國航母沒 111.241.63.253 07/04 17:14
533F:→ b195f1a: 有這兩項。 111.241.63.253 07/04 17:15
534F:→ kolod546: 在不太能說真話的中國 海軍大校都說仍有 111.240.56.151 07/04 17:15
535F:→ kolod546: 一大段差距了 你還要繼續扯嗎... 111.240.56.151 07/04 17:15
536F:→ b195f1a: 西方航母大國說白了現在就美國一國。 111.241.63.253 07/04 17:15
537F:→ b195f1a: 中國常常說還有一大段差距,然後突然就超 111.241.63.253 07/04 17:17
538F:→ b195f1a: 越人家了,真的差距大的誇張,中國媒體一 111.241.63.253 07/04 17:17
539F:→ b195f1a: 反而是不會說話,說話通常代表要追上了。 111.241.63.253 07/04 17:18
540F:→ kolod546: 你完全就是腦補阿...笑死了 111.240.56.151 07/04 17:19
541F:→ kolod546: 中國的生態就是能捧就捧 111.240.56.151 07/04 17:19
542F:→ kolod546: 如果連大校都捧不下去 還能這樣腦補 111.240.56.151 07/04 17:20
543F:→ b195f1a: 你為什麼不乾脆引用最後一句,超越英法只 111.241.63.253 07/04 17:22
544F:→ kolod546: 所以現在超過了嗎??XD 111.240.56.151 07/04 17:22
545F:→ b195f1a: 是時間問題。你只引用自己想聽的。 111.241.63.253 07/04 17:22
546F:→ b195f1a: 你自己沒習慣大陸的用語,大陸常常講有很 111.241.63.253 07/04 17:23
547F:→ kolod546: 還沒達到的東西 能這樣意淫唷? 111.240.56.151 07/04 17:24
548F:→ b195f1a: 大的差距,東西我們做不出。 111.241.63.253 07/04 17:24
549F:→ b195f1a: 比方說,像是李克強說原子筆,一家企業投 111.241.63.253 07/04 17:24
550F:→ b195f1a: 入資金就做出來的事。 111.241.63.253 07/04 17:24
551F:→ kolod546: 你還能這樣扯用語 有沒有點良知阿.. 111.240.56.151 07/04 17:25
552F:→ b195f1a: 被台灣一堆人拿來意淫,壓根報不清楚中國 111.241.63.253 07/04 17:25
553F:→ b195f1a: 的工業生產能力。 111.241.63.253 07/04 17:25
554F:→ kolod546: 問題是你要打臉你們海軍大校嗎?? 111.240.56.151 07/04 17:26
555F:→ b195f1a: 你還扯良知扯遠了,你的文章都寫的很清楚 111.241.63.253 07/04 17:26
556F:→ b195f1a: 差距在什麼地方,我剛好知道英國新航母沒 111.241.63.253 07/04 17:26
557F:→ b195f1a: 有,你文章還提了法國有核動力航母。 111.241.63.253 07/04 17:27
558F:→ b195f1a: 講白了,中國說還有差距、差距很大,有時 111.241.63.253 07/04 17:27
559F:→ b195f1a: 是真的很大,有時候是客套話,說我們還需 111.241.63.253 07/04 17:28
560F:→ b195f1a: 要加強,但我們有信心。 111.241.63.253 07/04 17:28
561F:→ kolod546: 還客套話..解放軍什麼時候說客套話了??? 111.240.56.151 07/04 17:28
562F:→ kolod546: 拜託 你不要腦補成這麼難看好嗎 111.240.56.151 07/04 17:28
563F:→ b195f1a: 中國都有核動力潛艦了,核動力航母我不認 111.241.63.253 07/04 17:28
564F:→ b195f1a: 為核動力航母研發需要多久時間。 111.241.63.253 07/04 17:29
565F:→ b195f1a: 你才不要這麼難看,人家隨便一句話死抓著 111.241.63.253 07/04 17:29
566F:→ kolod546: 你看 又是你"認為"XD 又在腦補 111.240.56.151 07/04 17:30
567F:→ kolod546: 就你一直不服氣英國航母還領先中國阿 111.240.56.151 07/04 17:31
568F:→ kolod546: 問題那就是事實 不知道你要爭什麼 111.240.56.151 07/04 17:31
569F:→ kolod546: 還開始揣測語氣 客套話 111.240.56.151 07/04 17:32
570F:→ b195f1a: 你其實就是不願意正視中國的進步吧! 111.241.63.253 07/04 17:34
571F:→ b195f1a: 我沒什麼揣測語氣,我是告訴你人家的意思 111.241.63.253 07/04 17:35
572F:→ b195f1a: 你看你的文章上面還有寫,有大陸媒體聲稱 111.241.63.253 07/04 17:36
573F:→ kolod546: 怎麼又跳針到不正視中國進步 111.240.60.119 07/04 17:36
574F:→ b195f1a: 中國航母已經超越英法等國。 111.241.63.253 07/04 17:37
575F:→ kolod546: 是你一直捧你的中國教 說英國沒技術領先 111.240.60.119 07/04 17:37
576F:→ b195f1a: 李傑只是舉例了一下英法航母的優勢,我們 111.241.63.253 07/04 17:38
577F:→ kolod546: 中國 我就想到航母例子罷了 111.240.60.119 07/04 17:38
578F:→ b195f1a: 還有待加強,但不管是噸數,還是核動力, 111.241.63.253 07/04 17:38
579F:→ b195f1a: 依中國現有的技術,看起來都不是難題。 111.241.63.253 07/04 17:38
580F:→ kolod546: 你不會又要說媒體比解放軍大校專業了? 111.240.60.119 07/04 17:39
581F:→ b195f1a: 我是引用你那篇報導!李傑說不要那麼囂張 111.241.63.253 07/04 17:40
582F:→ kolod546: 還什麼腦補不是難題 問題是你就落後阿 111.240.60.119 07/04 17:40
583F:→ b195f1a: 但他的舉的例子看起來對中國都不是難事。 111.241.63.253 07/04 17:40
584F:→ b195f1a: 所以說啦!你的重點只是要說中國落後啊! 111.241.63.253 07/04 17:41
585F:→ kolod546: 技術落後就腦補不是難事 這哪招 111.240.60.119 07/04 17:41
586F:→ b195f1a: 但在我來看要說中國落後,還不如說中國還 111.241.63.253 07/04 17:41
587F:→ kolod546: 我只是戳破你們的中國教罷了 111.240.60.119 07/04 17:41
588F:→ b195f1a: 沒做,要做馬上又,就像有人聲稱日本三個 111.241.63.253 07/04 17:42
589F:→ b195f1a: 月就可以做核彈一樣。 111.241.63.253 07/04 17:42
590F:→ b195f1a: 那是你對中國工業跟軍事能力一點常識都沒 111.241.63.253 07/04 17:43
591F:→ b195f1a: 有。才會拿這種東西來說嘴。 111.241.63.253 07/04 17:43
592F:→ b195f1a: 而且我也說了,或許英國還有什麼我不知道 111.241.63.253 07/04 17:44
593F:→ kolod546: 東西都還沒跑出來 你又在腦補超英了XD 111.240.60.119 07/04 17:44
594F:→ b195f1a: 的技術比中國強,但恐怕不多了。 111.241.63.253 07/04 17:44
595F:→ kolod546: 那就是解放軍大校說的 你有他瞭解? 111.240.60.119 07/04 17:45
596F:→ kolod546: 當然 看這例子 你什麼都能腦補中國領先 111.240.60.119 07/04 17:45
597F:→ b195f1a: 我至少知道你連人家的話都沒聽懂。 111.241.63.253 07/04 17:46
598F:→ b195f1a: 還需要腦補,中國現在能列出多少技術了。 111.241.63.253 07/04 17:46
599F:→ kolod546: 去看原文也知道你在硬拗維護中國教 111.240.60.119 07/04 17:46
600F:→ b195f1a: 隨便,你開心就好。 111.241.63.253 07/04 17:50
601F:→ kolod546: 不會 連語氣揣測都出來了 丟臉的是你 111.240.60.119 07/04 17:51