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中国的确难得有人敢说真话,不过和谐力道也有够猛 作者: goenitzx (Jerome) 看板: CrossStrait 标题: Fw: [新闻] 北大教授毕业典礼文章火速被下架 时间: Tue Jul 4 13:17:15 2017 ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PMksIPP ] 作者: butt1106 (萧迪哥) 看板: Gossiping 标题: [新闻] 北大教授毕业典礼文章火速被下架 时间: Tue Jul 4 09:21:19 2017 1.媒体来源: 信传媒 2.完整新闻标题: 中国式自由?北大教授毕业典礼说实话 文章火速被下架 3.完整新闻内文: 2017年7月1日北大国家发展研究院2017届毕业典礼上,国发院张维迎教授作为教师代表的 发言。张维迎表示,推动和扞卫自由,是每一个关心中国命运的人的责任,更是每个北大 人的使命!不扞卫自由,就配不上「北大人」的称号。 结果张维迎这一篇教师代表发言在北大国发院官方微信帐号刊出後,不到半天时间火速遭 到撤除,原本搜狐刊登的演讲全文,也在24小时遭到「下架」,现在全中国的网站都已经 找不到这篇文章,而这起事件也引起北大发国所校友们私下议论纷纷。 香港回归敏感时刻 北大教授毕业典礼演讲内容「被下架」 在中国,北大国发院堪称是指标性学术单位,除了名誉院长是前世界银行副行长林毅夫外 ,理事会成员也是「冠盖云集」,包括中共中央政治局常委、中纪委书记王岐山和全国政 协副主席、中国人民银行行长周小川,其他还包括着名经济学家周其仁、张维迎等多位教 授。 其中张维迎是北大备受肯定的赛局博弈高手之一,前些日子,他才和林毅夫有一番论战, 结果张维迎这一篇「其实也没说什麽」的教师代表发言,却在中国国家主席习近平在主持 香港回归20周年庆祝大会的敏感时机被「下架」。 这整起事件,一位北大校友私下说,「在北大校友的微信圈子里,这件事大家连提都不敢 提,显示最近是有多风声鹤唳以下是《信传媒》取得张维迎教授在北大国发院原官网上的毕业典礼演讲「自由是一种责 任」全文摘录: 同学们好!首先祝贺大家毕业! 「北大人」是一种光环,也是意味着责任,特别是对我们这个苦难深重、饱受蹂躏的民族 的责任。 中华文明是世界最古老的文明之一,并且是唯一延续至今的古老文明。古代中国有过辉煌 的发明创造,为人类进步做出了重要贡献。但在过去500年,中国在发明创造方面乏善可 陈。让我用数字说明这一点。根据英国科学博物馆的学者Jack Challoner的统计,从旧石 器时代(250万年前)到公元2008年之间产生了1001项改变世界的重大发明,其中中国有30 项,占3%。这30项全部出现在1500年之前,占1500年前全球163项重大发明的18.4%,其中 最後一项是1498年发明的牙刷,这也是明代唯一的一项重大发明。在1500年之後500多年 全世界838项重大发明中,没有一项来自中国。 经济增长源自新产品、新技术、新产业的不断出现。传统的社会只有农业、冶金、陶瓷、 手工艺等几个行业,其中农业占据绝对主导地位。现在我们有多少个行业?按照国际多层 分类标准,仅出口商品,两位数编码的行业有97个,4位数编码的行业有1222个,6位数编 码的行业有5053个,而且还在不断增加。这些新的行业都是过去300年里创造的,每一件 新产品都可以追溯到他的起源。 西元1500年之後所有的重大发明没有一项来自中国 在这些众多的新产业里头,以汽车产业为例。汽车产业是1880年代中期由德国人卡尔.本 茨、戴姆勒和迈巴赫等人创造的,之後经历一系列的技术进步,仅从1900到1981年间,就 有600多项重要创新(Albernathy,Clark and kantrow(1984))。中国现在是汽车第一生产 大国,但如果你写一部汽车产业的技术进步史,榜上有名有姓的发明家数以千计,里边有 德国人、法国人、英国人、义大利人、美国人、比利时人、瑞典人、瑞士人、日本人,但 不会有中国人! 即使像冶金、陶瓷、纺织等这些在17世纪之前中国曾经领先的传统行业,过去三百年里的 重大发明创造,没有一项是中国人做出的。 我要特别强调一下公元1500年之前和1500年之後的不同。1500年之前,全球分割成不同的 区域,各区域之间基本处於封闭状态,一项新技术在一个地方出现,对其他地方的影响微 乎其微,对人类整体的贡献非常有限。比如说,东汉的蔡伦於公元105年发明了造纸,但 中国的造纸技术到公元751年後才传到伊斯兰世界,又过了三、四百年才传到西欧。我上 小学的时候,练字还要用「土盘」,用不起造纸。 但1500年之後,全球开始一体化,不仅技术发明的速度加快,技术扩散的速度变得更快, 一项新技术一旦在一个地方出现,很快就会被其他地方引进,对人类整体的进步发生重大 影响。比如,德国人於1886年发明了汽车,15年之後,法国成为世界第一汽车生产国,又 过了15年,美国取代法国成为世界第一汽车生产大国,到1930年,美国汽车普及率已达到 60%。 因此,1500年之後,创新才真正有了国家间的可比性,谁优谁劣一目了然!中国在过去 500年没有做出一项可以载入史册的发明创造,意味着我们对人类进步的贡献几乎为零! 比我们的祖先差远了! 我还要强调一下人口规模问题,国家规模有大有小,国家之间简单比较谁的发明创造多, 容易产生误导。 创新应该与人口成正比,为何在中国不是? 理论上讲,给定其它条件,一个国家的人口规模越大,创新越多,技术进步越快。并且, 创新之比与人口之比是指数关系,不是简单的等比例关系。原因有二:第一,知识在生产 上具有重要规模经济和外溢效应;第二,知识在使用方面不具有排他性。 10多年前,美国物理学家Geoffrey West等人发现,在城市生活中,人类的发明创造与人 口的关系遵循正5/4指数缩放原则:如果一个城市的人口是另一个城市的10倍,那麽,发明 创造总量是後者的10的四分之五次方,即17.8倍。 以此来看,中国对世界发明创新的贡献与中国的人口规模太不成比例。中国人口是美国人 口的4倍,日本的10倍,英国的20倍,瑞士的165倍。按照知识创造的指数缩放原则,中国 的发明创造应该是美国的5.6倍,日本的17.8倍,英国的42.3倍,瑞士的591倍。 但实际情况是,近代500年里,中国在发明创新方面对世界的贡献几乎为零,不要说与美 国、英国比,我们甚至连瑞士的一个零头也达不到。瑞士人发明了手术钳,电子助听器, 安全带,整形技术,液晶显示器,等等。中国人民银行印刷人民币所使用的防伪油墨是瑞 士的技术,中国生产的面粉有60%~70%是由瑞士布勒公司的机器加工的。 问题出在哪里?难道是中国人基因有问题吗?显然不是!否则,我们就没有办法解释古代中 国的辉煌。 问题显然出在我们的体制与制度。创造力依赖於自由! 思想的自由和行动的自由。中国 体制的基本特点是限制人民的自由,扼杀人的创造性,扼杀企业家精神。中国人最具创造 力的时代是春秋战国时期和宋代,这不是偶然的。这两个时代也是中国人最自由的时代。 公元1500年之前,西方不亮,东方昏暗,公元1500年之後,西方一些国家经过宗教改革和 启蒙运动,逐步走向自由和法治,我们却反其道而行之。 中国体制限制人民自由也限制创造力 我必须强调,自由是一个不可分割的整体,当心灵不自由的时候,行动不可能自由;当言 论不自由的时候,思想不可能自由。只有自由,才有创造。让我用一个例子来说明这一点 。 今天,饭前便後洗手已成习惯。但是,1847年,匈牙利内科医生伊格纳兹.塞麦尔维兹 (Ignaz Semmelweis)提出医生和护士在接触产妇前须要先洗手的时候,他冒犯了同行,并 因此丢掉了工作,在一个精神病院死去,终年47岁。伊格纳兹.塞麦尔维兹的观点基於他 对产褥热的观察,当时他所在的医院有两个产房,一个服务於富人,由专业医生和护士精 心照料,这些医生不断在接生和解剖屍体之间转换工作;另一个服务於穷人,由接生婆负 责。他发现,富人得产褥热的比例是穷人的三倍。他认为,原因是医生不洗手。但他的看 法与当时流行的科学理论相矛盾,他也不能对自己的发现给出科学证明。 人类的卫生习惯是怎麽改变的?这与印刷机的发明有关。 1440年代,德国企业家约翰内斯.古腾堡发明了活字印刷机。印刷机使得书籍和阅读普及 开来,许多人突然发现,他们原来是「远视眼」,由此对眼镜的需求出现了爆发式的增长 。在印刷机发明一百年後,欧洲出现了数千家眼镜制造商,并由此掀起一场光学技术的革 命。 1590年,荷兰眼镜制造商JANSSEN父子把几个镜片累在一起放一个圆筒里,发现透过玻璃 所观察的物件被放大,由此发明了显微镜。英国科学家Robert Hook用显微镜发现了细胞 ,引起了科学和医学一场革命。 但最初的显微镜分辨率并不高,直到1870年代,德国镜片制造商Carl Zeiss生产出了新的 显微镜,它是基於精确的数学公式构造的。正是藉助这种显微镜,德国医生罗伯特.科赫 等人发现了肉眼看不见的微生物细菌,证明当年匈牙利医生伊格纳兹.塞麦尔维兹的观点 是正确的,由此创立了微生物理论和细菌学。正是微生物学和细菌学的创立,逐步改变人 类的卫生习惯,并由此导致人类预期寿命的大幅度延长。 我们可以设想一下:如果当初古腾堡的印刷机被禁止使用,或者只被允许印刷教会和行政 当局审查过的读物,那麽,阅读就不会普及开来,对眼镜的需求就不会那麽大,显微镜和 望远镜就不会被发明出来,微生物学就不会创立,我们不可能喝上消毒牛奶,人类的预期 寿命也不会从30多岁增加到70多岁,更不要幻想探索宇宙空间了。 过去三十多年来,中国经济取得了举世瞩目的成就。 这一成就是建立在西方世界过去300 年发明创造所累积的技术的基础上,支撑中国经济高速增长的每一项重要技术和产品,都 是别人发明的,不是我们自己发明的。我们只是套利者,不是创新者,我们只是在别人建 造的大厦上搭建了一个小阁楼,我们没有狂妄自大的理由! 不扞卫自由,就配不上「北大人」的称号 牛顿花了30年的时间发现了万有引力,我花了三个月的时间搞明白了万有引力定律,如果 我宣称自己用三个月的时间走过牛顿30年的道路,你们一定觉得可笑。如果我再反过来嘲 笑牛顿,那只能说明我太无知! 我们常说中国用7%的可耕地养活了世界20%的人口,但我们需要问一问:中国何以做到这一 点?简单的说,就是大量使用化肥。如果不使用化肥,一半的中国人会饿死。 氮肥的生产技术是哪来的呢?是100多年前,德国科学家弗里茨.哈伯和BASF公司的工程师 卡尔.博什发明的,不是我们自己发明的。1972年尼克松访问中国後,中国与美国做的第 一单生意,就是订购13套当时世界上规模最大、最现代化的合成氨尿素生产设备,其中8 套来自美国的KELLOGG公司。 再过五十年、一百年重写世界发明创新史,中国能否改变过去500年史上的空白?答案很大 程度上依赖於我们能否持续提升中国人享有的自由。因为,只有自由,才能使中国人的企 业家精神和创造力得到充分发挥,使中国变成一个创新型国家。 因此,推动和扞卫自由,是每一个关心中国人命运的人的责任,更是每个北大人的使命! 不扞卫自由,就配不上「北大人」的称号! 谢谢! 北大国发院 4.完整新闻连结 (或短网址): https://goo.gl/UmdyFT 5.备注: 好文 中国人常呛你不要用他的东西,或是数典忘祖;从教授提出的数字看来 似乎中国人才是不知道感恩的民族。 -- Warren Buffett:“Forecasts may tell you a great deal about the forecaster; they tell you nothing about the future.” --



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1F:→ QBey: 台北大学 07/04 09:21
2F:推 TheAVKing: 我还以为是三峡那间 07/04 09:22
3F:→ greensaru: 不愧是禁评~~ 07/04 09:22
4F:推 ams9: 防大学生太跳脱!中国强化对北大、清大等14大学思想管控 07/04 09:22
5F:推 Owada: 共产主义就不是给你进步用的= = 不过现在中共也不伦不类的 07/04 09:23
6F:嘘 onixs: 中国人表示:我们低贱,欠人管。 07/04 09:23
7F:嘘 dufflin: 被扞卫惹 07/04 09:23
8F:推 scatology: 哈哈哈哈哈哈哈哈 07/04 09:23
9F:→ nojydia: 哈哈哈哈哈 连学校都护不了自由了 学生何来自由 乖乖吸 07/04 09:24
10F:→ nojydia: 习包子的屌吧 07/04 09:24
11F:→ shreka: 半支菸的返校影片还在吗? 07/04 09:25
12F:推 GGononder: 这个会死 真的太老实 07/04 09:25
13F:推 garry5566: 整篇的重点在讲自由, 难怪中共受不了了 07/04 09:25
14F:推 MarXXXX: 习包子表示: 07/04 09:28
15F:推 crazy126: 自己都知道是基因问题了却不承认。 德国苏联当初可不是 07/04 09:28
16F:→ crazy126: 民主自由啊 07/04 09:28
17F:推 shengyeh: 中国会自省会思考的人还是很多 07/04 09:28
18F:推 mack860120: 看标题还以为是三峡大学呢 07/04 09:29
19F:→ LYS5566: 这篇是在讲全球化吧 一个发明 到另一地方再组织改进才能 07/04 09:30
20F:推 negatron: 这种文章才值得被报导出来 07/04 09:31
21F:→ LYS5566: 快速产业革新 可是发明跟当时时空是否自由 以他举的例 好 07/04 09:31
22F:推 Nicher: 其实是好文 07/04 09:31
23F:→ LYS5566: 像没太大关系 07/04 09:31
24F:推 kobe1991319: 习禁评 关键字:自由 07/04 09:32
25F:推 Tachiman: 9.2心中的国度。 07/04 09:33
26F:推 shrink5566: 脑袋清晰 07/04 09:33
27F:推 UniversalGod: 啥 这中国人写的? 07/04 09:34
28F:推 BingBaKing: 要被消失了吗 07/04 09:34
29F:推 TDKnight: 中国式民主 07/04 09:35
30F:→ CockyDick: 文章小事,作者还好吧 07/04 09:35
31F:→ StillAtNight: 好文 可惜发错地方 07/04 09:36
32F:推 UniversalGod: 讲事实要被和谐惹 07/04 09:37
33F:推 autokey: 这演讲不错~没有必要嘘吧??? 07/04 09:37
34F:推 cookcake: 好文给推~ 07/04 09:38
35F:→ ambitious: 北艺大? 07/04 09:38
36F:推 bluebluelan: 好文 要是是台大的毕业典礼就好了 07/04 09:39
37F:推 leisesnow: 思路清晰,引经据典,字字珠玑,掷地有声。 07/04 09:39
38F:→ Hazelburn: 这篇演讲我是真的觉得不错 07/04 09:40
39F:推 waijr: 这教授觉得中国以比例来说创新不足原因在於没有自由思维 07/04 09:40
40F:推 words2012: 写得太好了 为啥被下架(当然例子对不对 不清楚 07/04 09:42
41F:推 TDKnight: 不过这篇文章写得真好 难怪被下架 狼性 07/04 09:43
42F:推 smha: 好文章 07/04 09:43
43F:推 whyusodark: 在那边讲这种话 真勇者 07/04 09:43
44F:推 pippen456: 今年最好的毕业演说! 07/04 09:43
45F:推 shengyeh: 所以说中国以後有可能比美国强大?根本不可能 07/04 09:43
46F:推 zealeliot: 讲得很好 可悲的没有自由2000年国家 07/04 09:44
47F:→ shengyeh: 美国强的是冒险创新的精神 07/04 09:45
48F:推 j111480: 某些人最爱的国家啊 07/04 09:45
49F:推 bitcch: 写的很好 07/04 09:45
50F:→ shengyeh: 如这位教授说的 中国只是套利者罢了 07/04 09:45
51F:→ youthyeh: 中国不意外 07/04 09:45
52F:推 agma0308: 思想不中国的中国人 07/04 09:46
53F:推 richjf: 连小说都要管控的国家 07/04 09:47
54F:→ shengyeh: 当中国在努力套利时 美帝已经在搞新东西 翻转游戏规则了 07/04 09:47
※ 编辑: butt1106 (61.220.24.186), 07/04/2017 09:50:14
55F:→ hate56: 支那只有贱畜没有人 因为根本不配当人 07/04 09:48
56F:推 wombat121: 这教授发生甚麽事怎麽突然发作了 07/04 09:48
57F:推 cd12631: 讲完立刻被封锁 中国不易外 07/04 09:49
58F:推 gabom: 认真看完 07/04 09:49
59F:推 job5786: 中国人不需要创造 只适合当劳动力 07/04 09:50
60F:推 yoher: 肯定下架 通篇在贬中国 07/04 09:50
61F:→ bndan: 他的自由是不要有太多的禁止 过多的禁止会压迫到发展 创造 07/04 09:51
62F:→ bndan: 的可能 07/04 09:51
63F:推 KJC1004: RIP 07/04 09:51
64F:推 hankwupc: 在不能讲实话的国家讲实话 ㄏ 07/04 09:51
65F:→ bndan: 而非我们一般所讲的自由 他所讲的是比较初期的自由 07/04 09:52
66F:推 askey: 人家生气了 07/04 09:53
67F:推 HsihHan: 北大教授: 感谢政府协助封锁言论 因为我还缺了个证明 07/04 09:53
68F:→ cal629195: 中国人至今还不懂人类心智发展中,生活经验的累积与偶 07/04 09:53
69F:→ cal629195: 然(造纸,火药)与对宇宙规律的追究(以数学理解解释 07/04 09:53
70F:→ cal629195: 自然)的差别。李约瑟的中国科技史给中国错误的自信 07/04 09:53
71F:推 sheepbear: 好文 中国再多一点知识分子有这样的觉悟跟想法就好了 07/04 09:54
72F:→ sheepbear: 只是讨论自由中共就怕得要死 标语写自由是写心酸的? 07/04 09:55
73F:推 opium1982: 正常的中国人都在墙内 希望教授不要被消失 07/04 09:55
74F:推 skyexers: 讲得很好啊 07/04 09:55
75F:推 linceass: 看完演讲稿 其实还不错啊 07/04 09:55
76F:→ linceass: 这内容有甚麽问题? 07/04 09:56
77F:推 wowowsakura: 说实话,这才是真正的中国人 07/04 09:56
78F:→ welen: 看完, 写得很好啊, 知识份子的良心, 可惜政府不懂 07/04 09:57
79F:推 ichup: 写的非常棒 看完真的觉得大陆人才真的好多 07/04 09:58
80F:推 gnc: 再不删 坦克车都在热车了 07/04 09:59
81F:→ SeTeVen: 党校清单+1 07/04 10:00
82F:推 kevin015015: 推好文,希望能好好的 07/04 10:00
83F:→ Whitening: 9.2的梦想国度 07/04 10:01
84F:推 gutalic: 真 知识分子 07/04 10:01
85F:推 s8800892000: 推好文 07/04 10:01
86F:推 hdjj: 脑袋清醒,很中肯的文章. 可是在中国,说实话通常没有好下场 07/04 10:01
87F:推 monocyte123: 我们怀念他 07/04 10:02
88F:推 andy2011: 当中国人不能说实话der 撒币教授 07/04 10:03
89F:推 NomadShu: 靠,讲得真好 07/04 10:03
90F:推 ChoDino: 来来,我们台湾帮你们备份 07/04 10:03
91F:推 jason79718: 有良心的知识份子 07/04 10:04
92F:推 Zcould: G 07/04 10:06
93F:推 ltw89104: 很多中国人良知正在爆发 07/04 10:06
94F:→ umano: QQ 07/04 10:07
95F:推 homerunball: 吃屎9.2的最爱 07/04 10:07
96F:推 while789: 在我们看来这篇写得很中肯啊 07/04 10:07
97F:推 A07: 看看郝毅博关於维权律师的影片,那些人是真英雄啊! 07/04 10:08
98F:→ cal629195: 不须对中国北大有什麽崇敬幻想,北大有个教授叫孔庆东 07/04 10:08
99F:→ cal629195: ,上网看看他的言论,你就知道中国的所谓“大学”是什 07/04 10:08
100F:→ cal629195: 麽水准 07/04 10:08
101F:推 dixongossip: 这篇真的好厉害 07/04 10:10
102F:推 b10130034: 真的不错 07/04 10:10
103F:推 WindSucker: 没42 07/04 10:11
104F:推 Standattoe: 这篇很棒 07/04 10:12
105F:推 sboryuan: 因为推广自由被禁? 07/04 10:12
106F:→ zxcvvcxz: 这不被下架才奇怪啊 07/04 10:12
107F:推 QQron: 很好的一篇文章 07/04 10:12
108F:推 rblovetw: 良心 07/04 10:13
109F:推 scott032: 这文章太不中国了 难怪被下架 这教授要小心被中国 07/04 10:13
110F:推 sheepbear: 删这篇文不就坐实了中共不想要人民有自由思想 蠢官方 07/04 10:13
111F:推 ggeneration: 这真的不简单 小弟真心佩服 07/04 10:14
112F:推 lunaX19: 帮QQ 也帮台湾自己QQ 07/04 10:14
113F:推 foxey: 有风骨的真正知识人 07/04 10:14
114F:推 chenn: 唉 加油 07/04 10:14
115F:推 bomei: 当中国人不能讲实话,所以不需要自由,有自由宁死,颗颗 07/04 10:15
116F:推 shawncarter: 了不起的言论,敢在那种国家讲,更是勇敢 07/04 10:16
117F:推 catem: 你不能说实话阿wwww 07/04 10:16
118F:推 enthusiasm12: 干 他会不会被习包子肛爆啊 07/04 10:16
119F:→ catem: 不自由怎麽来创造力 这颇中肯 07/04 10:17
120F:推 pz5202: 这教授不要命了...... 07/04 10:17
121F:推 ringtweety: 讲得很棒 可惜... 07/04 10:18
122F:推 npc776: 教授RIP 应该看不到明天太阳了 07/04 10:18
123F:推 manofair: 太诚实了 帮QQ 07/04 10:18
124F:→ ringtweety: 结果中国连这种表面上的言论容许都做不到 07/04 10:19
125F:推 moonlind: 说得很好啊 也很中肯 甚至看不出冒犯了什麽 07/04 10:22
126F:嘘 SYOUNG: 生活优渥却甘心被中共当家畜养,还自以为是强国的426,谈 07/04 10:22
127F:推 Beantownfan: 我们怀念他 07/04 10:22
128F:→ SYOUNG: 自由太沉重,只会被自杀 07/04 10:22
129F:嘘 Cathay: 现在是没有「撤下」这个词了吗?什麽都说下架,架在哪里? 07/04 10:22
130F:→ moonlind: 看完的第一个反应 哪里敏感了 禁个屁 07/04 10:22
131F:推 andyssfresh: 这也能被下架是怎样 07/04 10:22
132F:推 tomroy: GG 07/04 10:23
133F:推 sxscts: 真话 07/04 10:24
134F:推 tsming: 支那只需要支付宝,不需要自由 07/04 10:25
135F:推 WuDhar: 党不给的你不能抢 07/04 10:25
136F:推 bomei: 再看一次,教授窝们会怀念你QQ 07/04 10:26
137F:推 tsming: 写这麽好结果被封口XDDD 07/04 10:27
138F:推 firenzetw: 中国字典里没有自由QQ 07/04 10:27
139F:推 chuckbrown: 07/04 10:27
140F:推 csb0913: 推 多读历史才能提升思考力和洞察力,尤其要多读西方历 07/04 10:27
141F:→ csb0913: 史,眼界越开阔,思想才会同步提升 07/04 10:27
142F:推 andye04: 还偷酸山寨文化 教授讲的很正确阿 07/04 10:28
143F:推 mytoychiu: 连这种文章都要被下架被禁喔 有够玻璃心 07/04 10:30
144F:推 lingling0000: 拥有这种学者是好学校的必要条件 07/04 10:30
145F:推 likeyousmile: 推 07/04 10:30
146F:推 abadjoke: 好文 可惜人在中国注定活不长 07/04 10:30
147F:推 aa708: Realcn会不会又跳出来说假新闻呢~~ 07/04 10:31
148F:推 ims531: 到底是什麽教育下长大的 其他北大人这事连提都不敢提...可 07/04 10:31
149F:推 aabbcdcd: 不错啊 07/04 10:31
150F:→ ims531: 悲 知识份子跟村妇一个样 07/04 10:32
151F:推 Ericz7000: 这个演讲听现场的感觉会很有魄力 07/04 10:32
152F:推 ajemtw: "当言论不自由的时候,思想不可能自由" 这句有点猛 07/04 10:34
153F:→ ajemtw: 这种等级的大概也不怕被封杀,大不了去国外教 07/04 10:35
154F:推 tsming: 连网路小说都只能牵手了XD 07/04 10:35
155F:→ tsming: 建国之後不准成精 07/04 10:35
156F:推 ccekw807: 很多但不敢发声 07/04 10:36
157F:推 chinsun: 然後这篇又被封锁,真是嘲讽阿 07/04 10:36
158F:推 sheepbear: 中共大概又会洗脑贱民们自由是西方的产物 中国不适合 07/04 10:36
159F:→ sheepbear: 或者又另外说一套中国有中国特色的自由 07/04 10:37
160F:→ chinsun: 委屈了这样的知识份子 07/04 10:37
161F:推 aragonite: 这篇真的写的好好! 07/04 10:39
162F:推 szshiauguei: 推这篇 07/04 10:39
163F:推 achiyeng: 不错的文啊 07/04 10:39
164F:推 jack52073: 中国人知道感恩的少。 07/04 10:40
165F:推 kax0205: [很好的文章 07/04 10:40
166F:推 WLR: 政治不正确,可惜 07/04 10:40
167F:推 ayianayian: 中国不允许评论自由 07/04 10:41
168F:推 maystyle: 值得一读 07/04 10:41
169F:推 swbthj: 希望作者能活下去QQ 07/04 10:41
170F:推 tsubasawolfy: 这下总该知道为啥500年来都输的理由了吧 身体力行 07/04 10:42
171F:推 Playorange: 写得不错 07/04 10:43
172F:推 cookcake: 搜索了一下,这位教授还满有名的,应该不会怎样 07/04 10:43
173F:推 gipo776: 好文 07/04 10:43
174F:→ linceass: 他是想说创新的自由不能受限吧 这被禁就太玻璃了 07/04 10:43
175F:推 leo32145: 这才是中国"人",而不是被圈养的支那畜生 07/04 10:44
176F:推 da1234527123: 自由!! 07/04 10:44
177F:推 clyukimo: 这种度量的国家想要统治台湾超恶心 07/04 10:44
178F:推 ghostl40809: 这教授还在吗 07/04 10:46
179F:推 ce270651: 好猛 07/04 10:46
180F:推 befly10015: XD 07/04 10:47
181F:推 hsnumax: 这打脸打到没办法反驳了,难怪被毕业 07/04 10:47
182F:推 resudi: 这篇真的有看到问题 07/04 10:48
183F:推 dnek: 总算对的起过去北大的校长们 07/04 10:48
184F:推 clala: 不自由 体制阻碍创造力 发展。哈哈 07/04 10:49
185F:推 xanthippe: 这篇如果没下架,中国还有点希望,可惜中国真的没自由 07/04 10:49
186F:推 bantw: 好文推 07/04 10:49
187F:推 cul287: 好文 07/04 10:50
188F:→ clala: 言之有物的ㄧ篇。可习中共「看」不进去的 07/04 10:50
189F:推 RayKer: 不错啊 但是争取自由就GG了 07/04 10:50
190F:推 ims531: 这种鬼国 肖像台湾会放弃智商乖乖被统 07/04 10:50
191F:→ clala: 任何对党的批评都是在崩坏祖国 07/04 10:51
192F:推 doom3: 说个笑话:在中国谈自由 07/04 10:51
193F:推 naushtogo: 扞卫自由臭了吗? 07/04 10:51
194F:推 new8gi: 要被消失了一一" 07/04 10:53
195F:推 hosong: 深度好文,受教了很感谢 07/04 10:54
196F:推 danielqwop: 在中国谈自由,别了吧 07/04 10:55
197F:→ mira5: 问题真的只有自由吗..要不要考虑人种的问题?他举例都白人 07/04 10:55
198F:→ mira5: 耶 07/04 10:55
199F:推 TitanEric: 文章写得真好 算科普文 07/04 10:56
200F:推 cul287: 共产党:叭叭!!!!以颠覆国家政权罪逮捕 07/04 10:57
201F:推 j3748365: http://i.imgur.com/RniL55x.jpg 07/04 10:57
202F:推 cocabell: 坦克已经热好了 07/04 10:58
203F:推 uyulala: 支那垃圾政府 07/04 10:59
204F:推 darkbrigher: 北大在民国时期就常游行反KMT 可能CCP会怕吧 07/04 10:59
205F:推 flarecutter: 扞卫自由哩 中国人有什麽资格在共产党底下谈自由 07/04 10:59
206F:推 djviva: 好文, 春秋战国跟宋代真的是好赞的时代 07/04 11:00
207F:推 Leika: 壮哉 07/04 11:00
208F:推 mira5: 喔有日本人 帮推一个 07/04 11:00
209F:推 cocabell: 这叫作大国?小鼻子小眼睛的 07/04 11:00
210F:→ cocabell: 这篇文章下架正好坐实教授所说的,笑死人 07/04 11:00
211F:→ zonezone: 看到这篇文章屎蛆五毛又要森七七了 07/04 11:01
212F:推 zlot: 推 07/04 11:01
213F:推 luckysummer: 有头脑 07/04 11:02
214F:→ lahugh: 中国人论自由 主席论白海豚 07/04 11:02
215F:推 st2913sbck: 好文 07/04 11:02
216F:推 myth0422: 这样习大人会觉得气pupu 07/04 11:03
217F:推 ajemtw: Google 发现他一直都很敢讲,看来真的够大咖没在怕 07/04 11:04
218F:推 OldDaiDai: 推 07/04 11:04
219F:推 nildog: 「西方一些国家经过宗教改革和 07/04 11:05
220F:→ nildog: 启蒙运动,逐步走向自由和法治,我们却反其道而行之。 07/04 11:05
221F:→ nildog: 中国体制限制人民自由也限制创造力」直接挑战中共高层想 07/04 11:05
222F:→ nildog: 愚昧人民的想法,难怪。。 07/04 11:05
223F:推 waterways: 中国人里还是有人有想法的 07/04 11:06
224F:→ waterways: 这篇文 也值得我们省思 07/04 11:07
225F:→ moonlind: 是啊 说得很好啊 例子也很实际 07/04 11:09
226F:推 chiaomaster: 9.2支那五毛最爱跪舔的中国爸爸 07/04 11:09
227F:推 dian9: ! 07/04 11:11
228F:推 breadchiu: 头脑清楚 可惜准备被消失 07/04 11:13
229F:→ turelord: http://bbs.rednet.cn/thread-47040923-1-1.html 07/04 11:13
230F:→ turelord: 随手搜就有,并不会找不到 07/04 11:14
231F:推 oyaji5566: 我看过几天後连教授本人也被下架了 07/04 11:15
232F:推 ken327639: 这篇写的很好耶 可惜演讲者在中国 07/04 11:15
233F:推 curance: 好文 可惜支那是不让说人话的 07/04 11:16
234F:推 joe00477: 写得很好啊.....可惜被下架了 07/04 11:16
235F:推 evan700607: 可惜在中国只有中国式的自由 07/04 11:17
236F:推 eason1991: 好文 07/04 11:17
237F:推 calvin0319: 9.2的理想国度 07/04 11:18
238F:推 u4u4: 好猛,好文 07/04 11:18
239F:推 gastbyqpzm: 写的好,可是生错地方了 07/04 11:18
240F:推 flyingjack: 好文,可惜中共不爱 07/04 11:19
241F:推 zacklee0630: 推 07/04 11:20
242F:推 caria0626: 07/04 11:21
243F:推 octopus4406: 好文 可惜他生在中国 07/04 11:21
244F:推 urreed: 好文 07/04 11:21
245F:推 Galm: 可惜生在中国 07/04 11:25
246F:推 singy001: 好文章,可惜26各各脑残看不出价值 07/04 11:25
247F:推 KC300: 我们怀念他 07/04 11:25
248F:推 bzchang: 中国强者还是很多,可惜了 07/04 11:26
249F:推 y7moremore: 这样也要消失 07/04 11:27
250F:→ jalsonice: 敢说实话的学者 大概要被消音了 07/04 11:28
251F:推 silentence: 所以中国在共产贱畜死光前 中国永不伟大 07/04 11:28
252F:推 hatake10080: 真的写得很好啊 可惜中国听不进去 07/04 11:29
253F:推 kingkinggod: 教授的人生也要被下架了 07/04 11:30
254F:推 wizardtime: 07/04 11:31
255F:推 silentence: 写的很好 可惜共产贱畜会掐死任何一点自由苗 07/04 11:32
256F:推 loveyanzi03: 推教授 07/04 11:32
257F:推 elliotpepe: 高水准的演讲内容 07/04 11:32
258F:嘘 esunbank: 又修改标题 等等补检举 07/04 11:33
259F:推 ghsu2012: 所以才有个广西人狂想当台湾人,连ID都取台湾 07/04 11:33
260F:推 jack52073: 这个时候,某些在意言论自由的人就会闭嘴例heci 07/04 11:33
261F:推 ericeric91: 不能讲实话的国家 07/04 11:35
262F:推 CoLLaps: 北大真的屌 07/04 11:35
263F:推 rayonwu: 被消失? 07/04 11:36
264F:推 gainlove: 推 壮烈牺牲 07/04 11:36
265F:推 plane0110: 在中共体制敢讲给赞 不过又要被五毛黑了 07/04 11:36
266F:推 vasia: realtw的祖国 07/04 11:36
267F:推 jinxinmypant: 教授快逃来台湾 我很担心教授QQ 07/04 11:40
268F:推 sps10513: 想要自由?就不给你自由 07/04 11:45
269F:推 ppn: 这个教授讲的很有脑 但中共的就是不需要这种人动摇牠的统治 07/04 11:47
270F:推 adifdtd: 这演讲稿写真好 真的很好 这教授不只知识水准高 07/04 11:48
271F:→ adifdtd: 哲学和思想也有自己的见解 07/04 11:48
272F:推 template: 中国有太多这种人的声音被埋没在五毛的叫嚣中 07/04 11:50
273F:推 jympin: 讲的不错啊 可惜在中国 07/04 11:51
274F:推 cestjune: 推优文 07/04 11:51
275F:推 thereisno: 推 07/04 11:52
276F:推 johnblueh: 自由才真的是最珍贵的 07/04 11:53
277F:推 dreameryu: 蛮励志的 07/04 11:53
278F:推 mark7931: 干真的写的很好 07/04 11:54
279F:推 ohshit: 大陆街道常见大大的标题~民主、自由中国阿 07/04 11:56
280F:推 cheng31507: 写的好 可4要被消失了QQ 07/04 11:58
281F:推 frozenmoon: R.I.P. 07/04 11:58
282F:推 rrrrr123: 菁英才会说,民众才不在乎呢;下层体制决定上层体制,支 07/04 12:04
283F:→ rrrrr123: 持马可斯精神和自由经济是不相违背的! 07/04 12:04
284F:→ zxc1213: 写得不错呀 中国政府太独裁 07/04 12:06
285F:推 ter2788: 讲的很好啊为何被下架 07/04 12:06
286F:推 juin2500: 在中国不能说实话,说出来就可能人间蒸发了 07/04 12:07
287F:推 lina7inverse: 写得超好,拜托一定要平安 (认真) 07/04 12:07
288F:推 sorryboy: 好 07/04 12:10
289F:推 herculus6502: 不自杀声明呢? 07/04 12:10
290F:推 dogmax: 再讲就听履带声 07/04 12:12
291F:推 goldflower: 写得真好 但是五毛看不懂 07/04 12:12
292F:推 cuteanimal: 「扞卫自由」然後直接被自己国家的网管下架 07/04 12:12
293F:推 tgrfd: RIP 07/04 12:13
294F:推 nojydia: 再推一次 真的好文 但RIP...... 07/04 12:13
295F:推 glass203571: 习包子表示:杀你全家 07/04 12:14
296F:嘘 dogmax: 又再往脸上贴金了,唐朝李氏和安禄山是索古德人又不是汉人 07/04 12:15
297F:推 zzxx80135: 好文,从数字上点出盲点,可惜中国进行思想箝制。 07/04 12:16
298F:推 lobaseballve: 好文被消失,然後中国却广穿台湾9.2魅中低能言论 07/04 12:17
299F:→ j3748365: http://i.imgur.com/9Jx6Mpr.jpg 07/04 12:19
300F:推 rainbow321: 其实讲的很好也是事实,跟一本书枪炮钢铁与病菌也是一 07/04 12:20
301F:→ rainbow321: 样的概念 07/04 12:21
302F:推 CowBaoGan: R.I.P. 07/04 12:21
303F:推 tending: 习包子 大洒币 07/04 12:24
304F:→ jazz19860929: 民主不能当饭吃,极权就可以 07/04 12:24
305F:推 Derriclc: 好文 推推 07/04 12:26
306F:推 catv: 希望他活的好好的 07/04 12:26
307F:推 hachibuya: 好文啊 07/04 12:27
308F:推 dennisN: 优质的文章被劣质的对待 让我想到几篇离开中国的中国人透 07/04 12:28
309F:→ dennisN: 露出的无奈 07/04 12:28
310F:推 minivg: 好文 07/04 12:30
311F:推 joachim204: 好文 07/04 12:30
312F:推 goal770711: 推 07/04 12:31
313F:推 sakon: 这个教授好棒啊!!!!! 07/04 12:32
314F:推 jacktheone: 反观李家同 07/04 12:32
315F:推 tfyzgmf: 好文 07/04 12:34
316F:推 OOQ: 连扞卫自由的自由都没有QQ 07/04 12:36
317F:推 jhangyu: 内文很不错,值得一看 07/04 12:36
318F:推 LJL452: 看完了 好教授 07/04 12:36
319F:→ Moratti: 可怜 07/04 12:37
320F:推 godchildtw: 支那人不能说实话,不管人在中国还是离开中国几千公里 07/04 12:40
321F:推 houting: 在中国讲真话是危险的 07/04 12:42
322F:推 pudge: 优文必须推 07/04 12:43
323F:推 hw1: 真的是好文 07/04 12:43
324F:→ hw1: 共匪真的是毒害中国七十年的垃圾组织 07/04 12:44
325F:推 cca1109: 一篇文章打破支那狗自傲心态 当然被禁 07/04 12:44
326F:推 kiki41052: 好文章 07/04 12:45
327F:推 cons: 在中国讲实话的结果... 07/04 12:45
328F:推 s81048112: 垃圾支那最自由 07/04 12:50
329F:推 matrix4096: 咱中国人儿不需要自由 07/04 12:52
330F:推 pavacana: 可悲的玻璃心大陆人 07/04 12:53
331F:推 Shadouie: 这演讲虽然有些争议 但还挺不错的 可惜是在中国…… 07/04 12:53
332F:推 kcryo0103: 这麽清晰的思考让人有印象,但在对岸还是低调吧 07/04 12:54
333F:推 treeson: 屁啦,完全没有敏感文字也能和谐 07/04 12:55
334F:推 cunice: 这内容论述讲的非常好耶!! 07/04 12:56
335F:推 msms: 讲得很好,可惜中共只会操控人民、剥夺人民自由 07/04 12:56
336F:推 ndtoseooqd: 支那二脚羊表示:我们智障,需要共产党帮我们决定。 07/04 12:59
337F:推 shakesper: 三峡大学才是真北大 北京大学算什麽 07/04 13:01
338F:推 yaieki: 好文 可惜在中国追求自由言论是不行的 只要乖乖当奴就好 07/04 13:01
339F:推 jimmy1112111: 复制这段到对岸看看 07/04 13:01
340F:推 a2156700: 不自杀、不消失宣言呢 07/04 13:02
341F:推 HCLORLHC: 习包子:我们怀念他 07/04 13:03
342F:推 hsetaornte: 真的值得看希望他没事 07/04 13:05
343F:推 penolove: 真的好文 07/04 13:06
344F:推 kkrichard: 写的好,第一次为中国人拍手 07/04 13:06
345F:推 BusterPosey: 要被消失了 保重 07/04 13:09
346F:推 Sousake: 头脑清楚的中国人 但很可惜要被消失惹 07/04 13:10
347F:→ Sousake: 习包子:女士们先生们 我们怀念他 07/04 13:11
348F:推 AtSeed: 习禁评大洒币 07/04 13:11
349F:推 RCYhorneT: 现在是支共当政,可惜了北京大学 07/04 13:15
350F:推 hungwei0810: 我们怀念他 07/04 13:15



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: goenitzx (1.34.136.57), 07/04/2017 13:17:15 ※ 编辑: goenitzx (1.34.136.57), 07/04/2017 13:18:34
351F:推 schooldance: 有深度,看来中国头脑清楚的人还是有 111.240.141.17 07/04 14:20
352F:→ schooldance: 的~~ 111.240.141.17 07/04 14:21
schooldance:转录至看板 HatePolitics 07/04 14:29
353F:→ nanlong: 这下麻烦 ~ 中国人是脑筋差 or 不自由 ? 112.104.0.158 07/04 14:40
354F:→ nanlong: 对街的不好选所以先下架。 112.104.0.158 07/04 14:42
355F:推 schooldance: 楼上请先看完文章内容 111.240.141.17 07/04 14:45
356F:→ schooldance: 这篇的论述核心,直接点名中国制度的 111.240.141.17 07/04 14:47
357F:→ schooldance: 致命缺陷 111.240.141.17 07/04 14:47
358F:推 poopooass: 写的很好,教授是勇者,他的目的只是 111.240.223.90 07/04 15:15
359F:→ poopooass: 希望自己的国家更好 111.240.223.90 07/04 15:15
360F:嘘 b195f1a: 说中国没创新?我只能说这个学着眼睛瞎了 111.241.63.253 07/04 15:16
361F:→ b195f1a: 就说导弹吧!黑障区美国突破不了,中国突 111.241.63.253 07/04 15:17
362F:→ kolod546: 楼上根本没看全文吧 呵呵 111.240.56.151 07/04 15:18
363F:→ b195f1a: 破了,行动支付中国率先完成,反正中国创 111.241.63.253 07/04 15:18
364F:推 schooldance: 改变人类生活的伟大发明,哪个不是 111.240.141.17 07/04 15:18
365F:→ b195f1a: 新这几年中国多很多。包含论文。 111.241.63.253 07/04 15:19
366F:→ schooldance: 西方搞出来的? 111.240.141.17 07/04 15:19
367F:→ schooldance: 个人电脑-->西方搞出来的 111.240.141.17 07/04 15:19
368F:→ schooldance: 网路-->西方搞出来的 111.240.141.17 07/04 15:19
369F:→ b195f1a: 那是历史根本没读通,现代哪个国家有改变 111.241.63.253 07/04 15:20
370F:→ kolod546: 他说自古以来的文化阿... 111.240.56.151 07/04 15:20
371F:→ b195f1a: 历史的伟大发明,没有一个国家有。 111.241.63.253 07/04 15:21
372F:→ b195f1a: 现在谈的工业4.0,中国制造2025都是全世 111.241.63.253 07/04 15:21
373F:→ b195f1a: 界一起搞的,过去那种伟大发明的时代,在 111.241.63.253 07/04 15:22
374F:→ kolod546: 中国文化自古以来 改变世界的发明只有3% 111.240.56.151 07/04 15:22
375F:→ b195f1a: 现在这个年代表现方式不同的。 111.241.63.253 07/04 15:23
376F:推 schooldance: 出奴工的,也敢大声说我也有贡献XD? 111.240.141.17 07/04 15:23
377F:→ b195f1a: 那古代的欧洲恐怕没有什麽伟大发明的。 111.241.63.253 07/04 15:23
378F:→ b195f1a: 你好意思说中国出奴工的,现在中国很多科 111.241.63.253 07/04 15:24
379F:→ schooldance: 那是因为古代欧洲野蛮啊 111.240.141.17 07/04 15:24
380F:→ kolod546: 现在的医术 就是欧洲发展出来的XD 111.240.56.151 07/04 15:24
381F:→ schooldance: 1500年以後,人家突破啦 111.240.141.17 07/04 15:25
382F:→ b195f1a: 技早就领先西方。 111.241.63.253 07/04 15:25
383F:→ b195f1a: 是啊!就突破了这几年,还一边讲科学,一 111.241.63.253 07/04 15:25
384F:→ kolod546: 科技人才占中国几%?? 111.240.56.151 07/04 15:25
385F:→ b195f1a: 边信上帝。而且通篇文章讲的也不对,欧洲 111.241.63.253 07/04 15:26
386F:→ b195f1a: 许多科技得以发明,不是因为自由,是因为 111.241.63.253 07/04 15:26
387F:→ kolod546: 诺贝尔得奖一堆也是信上帝的 根本不冲突 111.240.56.151 07/04 15:26
388F:→ b195f1a: 利益驱使,很多伟大事物,是国王追求利益 111.241.63.253 07/04 15:27
389F:→ b195f1a: 像哥伦布发现新大陆,这种以自由为唯一进 111.241.63.253 07/04 15:27
390F:推 schooldance: 这几年前早就讨论到烂掉了... 111.240.141.17 07/04 15:27
391F:→ b195f1a: 步突进的说法,根本经不起历史的检验。 111.241.63.253 07/04 15:28
392F:→ schooldance: 後面工业革命,是因为制度鼓励私人创 111.240.141.17 07/04 15:28
393F:→ b195f1a: 是啊!是政府鼓励啊!难道中国政府不鼓励 111.241.63.253 07/04 15:29
394F:→ kolod546: 既得利益者如国王 通常是创造性破坏的 111.240.56.151 07/04 15:29
395F:→ schooldance: 新,导致私人资本不断投入累积而开花 111.240.141.17 07/04 15:29
396F:→ schooldance: 结果 111.240.141.17 07/04 15:29
397F:→ b195f1a: 吗?这就是国家的产业政策啊! 111.241.63.253 07/04 15:29
398F:→ kolod546: 的反对者好吗... 111.240.56.151 07/04 15:29
399F:→ b195f1a: 私人为什麽愿意投资,因为国家愿意承担, 111.241.63.253 07/04 15:30
400F:→ schooldance: 1500~1750年,还看得到很多现在中国 111.240.141.17 07/04 15:30
401F:→ b195f1a: 要不然风险这麽大,没多少人敢玩。 111.241.63.253 07/04 15:30
402F:→ schooldance: 的影子 111.240.141.17 07/04 15:30
403F:→ schooldance: 後面英国带领的玩法,早就脱离国家主 111.240.141.17 07/04 15:31
404F:→ schooldance: 导的玩法了 111.240.141.17 07/04 15:31
405F:→ b195f1a: 你再说啥? 111.241.63.253 07/04 15:31
406F:→ b195f1a: 你不会扯到香港去了吧? 111.241.63.253 07/04 15:32
407F:→ schooldance: 法大於行政机关 111.240.141.17 07/04 15:32
408F:→ schooldance: 法制比皇帝国王主席小的国家,通常都 111.240.141.17 07/04 15:33
409F:→ schooldance: 玩输了~~ 111.240.141.17 07/04 15:34
410F:→ b195f1a: 你扯真远,人家说什麽你信什麽,讲白了, 111.241.63.253 07/04 15:35
411F:→ schooldance: 这一般中国人也不懂啦XD,以为政经 111.240.141.17 07/04 15:35
412F:→ b195f1a: 英国改变殖民方法,只不过是二战被打残了 111.241.63.253 07/04 15:35
413F:→ schooldance: 分离就是王道. 111.240.141.17 07/04 15:35
414F:→ b195f1a: 你到底在讲什麽,马克思主义不讲政经分离 111.241.63.253 07/04 15:36
415F:→ schooldance: 私有资本要敢充分投入,一个法大於人 111.240.141.17 07/04 15:36
416F:→ b195f1a: 马克思讲经济基础决定上层建筑。 111.241.63.253 07/04 15:37
417F:→ schooldance: 的国家环境就是必须的 111.240.141.17 07/04 15:37
418F:→ schooldance: 我倾家荡产研发出独门技术,结果你皇 111.240.141.17 07/04 15:37
419F:→ b195f1a: 你别说笑了,英国工业革命的时候经济学还 111.241.63.253 07/04 15:37
420F:→ schooldance: 帝国王主席一个不高兴,就把专利法给 111.240.141.17 07/04 15:38
421F:→ b195f1a: 是重商主义,美国崛起干的都是仿冒欧洲。 111.241.63.253 07/04 15:38
422F:→ schooldance: 改的面目全非. 111.240.141.17 07/04 15:38
423F:→ schooldance: 害得我破产潦倒,被其他商人耻笑XD 111.240.141.17 07/04 15:39
424F:→ schooldance: 接下来哪个头脑正常的商人,敢继续 111.240.141.17 07/04 15:39
425F:→ b195f1a: 谁管你智慧财产权,美国还不是成为强国。 111.241.63.253 07/04 15:39
426F:→ schooldance: 按照所谓的"法律",来研发竞争? 111.240.141.17 07/04 15:40
427F:→ schooldance: 哪个不是把焦点摆在注意该送钱给哪位 111.240.141.17 07/04 15:40
428F:→ schooldance: 王爷公公XD~~ 111.240.141.17 07/04 15:41
429F:→ kolod546: 你搞混了吧 国与国的偷窃 跟国内环境完 111.240.56.151 07/04 15:41
430F:→ kolod546: 全是两回事 国内环境一定要法制保障创新 111.240.56.151 07/04 15:42
431F:→ schooldance: 法律我皇帝or主席爱怎麽改就怎麽改 111.240.141.17 07/04 15:42
432F:→ b195f1a: 所以说你们为什麽认为中国没有保护创新? 111.241.63.253 07/04 15:42
433F:→ b195f1a: 为什麽你们认为中国想怎麽改就怎麽改? 111.241.63.253 07/04 15:43
434F:→ schooldance: 那守规矩按照法律行事的商人,必然变 111.240.141.17 07/04 15:43
435F:→ schooldance: 成大洒币~~ 111.240.141.17 07/04 15:43
436F:→ schooldance: 这里讲得当然是 跟西方比的程度问题 111.240.141.17 07/04 15:44
437F:→ b195f1a: 结果你们说的中国科技越来越强? 111.241.63.253 07/04 15:45
438F:→ schooldance: 我大清大PRC,法律当然平常不是爱怎 111.240.141.17 07/04 15:45
439F:→ b195f1a: 然後一步一步追上跟超越西方? 111.241.63.253 07/04 15:45
440F:→ schooldance: 麽改就怎麽改罗 111.240.141.17 07/04 15:45
441F:→ b195f1a: 你们到底会不会怀疑自己的人生啊? 111.241.63.253 07/04 15:45
442F:→ kolod546: 中国法治了吗??我想没有 111.240.56.151 07/04 15:46
443F:→ b195f1a: 怎麽自己的认知跟预测完全不符? 111.241.63.253 07/04 15:46
444F:→ schooldance: 他认为有啊,你看他从不怀疑党的教诲 111.240.141.17 07/04 15:46
445F:→ kolod546: 中国科技 你先删去那些五毛文的吧 111.240.56.151 07/04 15:46
446F:→ kolod546: 中国有什麽东西 党媒都会大似宣传和吹捧 111.240.56.151 07/04 15:49
447F:→ kolod546: 里面的真真假假 细节恐怕平民都不太知道 111.240.56.151 07/04 15:50
448F:→ b195f1a: 人家量子卫星都上太空了,还有什麽假的。 111.241.63.253 07/04 15:56
449F:→ kolod546: 像上次C919疯狂吹捧自制 111.240.56.151 07/04 15:57
450F:→ kolod546: 说难听点 实际上比较像是买装备拼凑 111.240.56.151 07/04 15:58
451F:推 b195f1a: 你这种说法那全世界都是拿装备拼凑了。 111.241.63.253 07/04 15:59
452F:→ b195f1a: 尤其是苹果手机,还有你叫其他国家像中国 111.241.63.253 07/04 15:59
453F:→ b195f1a: 拼凑一台大飞机出来,大部分国家都办不到 111.241.63.253 07/04 16:00
454F:→ kolod546: 人家可能是拼凑10% 你中国是80% 111.240.56.151 07/04 16:00
455F:→ kolod546: 拼凑不错阿 不过怎麽每次都过度吹捧 111.240.56.151 07/04 16:01
456F:→ b195f1a: 你哪里来的疯狂数字,中国歼20都换上国产 111.241.63.253 07/04 16:01
457F:→ kolod546: 说C919 你一下跳针到 歼20了??哪招 111.240.56.151 07/04 16:02
458F:→ b195f1a: 发动机了,你还中国没技术。 111.241.63.253 07/04 16:02
459F:→ kolod546: C919发动机就是国外的阿.... 111.240.56.151 07/04 16:02
460F:→ b195f1a: 都是发动机要克服啊!当然还有载重问题。 111.241.63.253 07/04 16:02
461F:→ b195f1a: 那我换个说法,中国目前克服多少技术了。 111.241.63.253 07/04 16:03
462F:→ kolod546: 不是克服多少问题 是别被党媒洗脑吹捧 111.240.56.151 07/04 16:03
463F:→ kolod546: 有多少货说多少 应该没很难 111.240.56.151 07/04 16:04
464F:→ b195f1a: 中国没否认发动机是国外购买的啊! 111.241.63.253 07/04 16:06
465F:→ b195f1a: 他就是有多少货说多少,你没搞清楚? 111.241.63.253 07/04 16:06
466F:→ b195f1a: 不是说你今天买了发动机就能做大飞机好不 111.241.63.253 07/04 16:07
467F:→ b195f1a: 好,中国自己也有生产大推进发动机,但可 111.241.63.253 07/04 16:07
468F:→ b195f1a: 靠性不同,还有价格不划算,这网路上随便 111.241.63.253 07/04 16:08
469F:→ kolod546: 发动机和一堆核心技术都进口的 说自制 111.240.56.151 07/04 16:08
470F:→ b195f1a: 查都有。 111.241.63.253 07/04 16:08
471F:→ kolod546: 是自欺欺人吗? 111.240.56.151 07/04 16:09
472F:→ bilice: 挑个错:蔡伦是改良造纸。不是发明造纸。 182.234.140.17 07/04 16:10
473F:→ b195f1a: 气动设计、结构设计、系统设计,全部中国 111.241.63.253 07/04 16:11
474F:→ b195f1a: 自己研发提出,理论跟实验全部有了。 111.241.63.253 07/04 16:12
475F:→ kolod546: https://goo.gl/Swy4c7 111.240.56.151 07/04 16:12
476F:→ b195f1a: 这是今天说自制的理由,而已现在中国的工 111.241.63.253 07/04 16:13
477F:→ kolod546: 实际上就是买国家核心来拼凑的飞机 111.240.56.151 07/04 16:13
478F:→ b195f1a: 业能力,要完成取代我看也不用太多时间。 111.241.63.253 07/04 16:14
479F:→ b195f1a: 只不过我的重点是,你的这篇报导大陆也讲 111.241.63.253 07/04 16:14
480F:→ kolod546: 好棒 那等真的取代再来说嘴自制吧 111.240.56.151 07/04 16:15
481F:→ b195f1a: 了,部分核心技术有国外协助,中国什麽时 111.241.63.253 07/04 16:15
482F:→ b195f1a: 後夸张了,上万个组件你叫其他国家拼拼看 111.241.63.253 07/04 16:16
483F:→ kolod546: 我就说了拼凑不错 但狂吹自制太奇怪了 111.240.56.151 07/04 16:16
484F:→ b195f1a: 整个设计架构全部中国人自制啦! 111.241.63.253 07/04 16:17
485F:→ kolod546: 整天看党媒说自制 还以为自力完成了呢 111.240.56.151 07/04 16:18
486F:→ b195f1a: 就像Intel的CPU整个架构Intel设计,但做 111.241.63.253 07/04 16:18
487F:→ b195f1a: 不一定是Intel来做啊!给代工的做啊! 111.241.63.253 07/04 16:18
488F:→ kolod546: 所以中国看起来比较像代工拼凑 111.240.56.151 07/04 16:19
489F:→ b195f1a: 我是认为C919的出现表明中国有自制大飞机 111.241.63.253 07/04 16:21
490F:→ b195f1a: 的能力了,至於你认为像拼凑就随你了。 111.241.63.253 07/04 16:21
491F:→ kolod546: 呵呵 进口多种核心装备的自制 111.240.56.151 07/04 16:23
492F:→ kolod546: 这才是实情 但一般中国人看国产就高潮 111.240.56.151 07/04 16:23
493F:→ kolod546: 可能就以为超英赶美了 111.240.56.151 07/04 16:24
494F:→ b195f1a: 英国早就不知道被甩到那里去了好吗! 111.241.63.253 07/04 16:25
495F:推 schooldance: 这就跟台湾说IDF是自制一样,吹牛骗 111.240.141.17 07/04 16:25
496F:→ b195f1a: 你说英国哪一项技术比中国强? 111.241.63.253 07/04 16:25
497F:→ schooldance: 民众用~~ 111.240.141.17 07/04 16:25
498F:→ kolod546: 英国没技术比中国强??这井会不会太深了 111.240.56.151 07/04 16:27
499F:→ b195f1a: 你可以列一列,应该还有,但我不知道有啥 111.241.63.253 07/04 16:28
500F:→ kolod546: 随便举个航母就赢中国了.. 111.240.56.151 07/04 16:28
501F:→ kolod546: 你对中国真的是宗教信仰了... 111.240.56.151 07/04 16:28
502F:→ kolod546: 中国航母可能连印度都比不上呢 111.240.56.151 07/04 16:29
503F:→ b195f1a: 你要不要去查一下英国的航母...... 111.241.63.253 07/04 16:30
504F:→ kolod546: https://goo.gl/pbTQ5g 111.240.56.151 07/04 16:31
505F:→ b195f1a: 我只能告诉你伊莉莎白号刚建好,建了10年 111.241.63.253 07/04 16:33
506F:→ b195f1a: 英国剩下2艄航母,现在中国在建第三艄 111.241.63.253 07/04 16:35
507F:→ kolod546: 再讲技术 又不是比数量 你还好吧?? 111.240.56.151 07/04 16:35
508F:→ b195f1a: 至於印度,我真的不知道他要航母做什麽。 111.241.63.253 07/04 16:36
509F:→ kolod546: 你真的是党媒看太多了 111.240.56.151 07/04 16:36
510F:→ b195f1a: 你没听懂吗!中国第一艄是用来实验的,第 111.241.63.253 07/04 16:36
511F:→ b195f1a: 二艄开始全部自主创新,现在又要第三艄。 111.241.63.253 07/04 16:37
512F:→ kolod546: 好歹等做出来 跑一跑看性能吧 111.240.56.151 07/04 16:37
513F:→ b195f1a: 还不提伊莉莎白号建了10年非核动力 111.241.63.253 07/04 16:37
514F:→ b195f1a: 而且非自动弹射,中国已经在搞自动弹射 111.241.63.253 07/04 16:38
515F:→ kolod546: 你这样难道不是又幻想超英赶美??? 111.240.56.151 07/04 16:38
516F:→ b195f1a: 即便英国有领先好了,能领先多少? 111.241.63.253 07/04 16:38
517F:→ b195f1a: 美国说有一段差距我信,英国不重要了。 111.241.63.253 07/04 16:40
518F:→ nanlong: 不如中英直接约在公海PK一场? 112.104.0.158 07/04 16:55
519F:→ kolod546: 领先多少可能要去军武版问问啦 111.240.56.151 07/04 17:00
520F:→ kolod546: 不过领先幅度绝对比你脑中神化的中国大 111.240.56.151 07/04 17:02
521F:→ b195f1a: 原来你的军武版等於证明,我估计各国军武 111.241.63.253 07/04 17:05
522F:→ b195f1a: 版的评价结果都不太相同,呵呵。 111.241.63.253 07/04 17:06
523F:→ kolod546: 李杰可是你们中国的航母专家 文中都承认 111.240.56.151 07/04 17:09
524F:→ kolod546: 中国航母技术离英国还有不小距离 111.240.56.151 07/04 17:09
525F:→ kolod546: 你还在这天真以为超过了 呵呵.. 111.240.56.151 07/04 17:10
526F:→ b195f1a: 讲句白话,中国第二艄航空母舰连装备都还 111.241.63.253 07/04 17:10
527F:→ b195f1a: 没公布,你问军武版有个鬼用。 111.241.63.253 07/04 17:11
528F:→ kolod546: 航母都没造出来 那你说超过又有鬼用?? 111.240.56.151 07/04 17:12
529F:→ b195f1a: 然後再看你PO的文章,中国与西方航母大国 111.241.63.253 07/04 17:13
530F:→ b195f1a: 的差距,核动力、电磁弹射,恰恰英国新航 111.241.63.253 07/04 17:13
531F:→ b195f1a: 母都没有,所以我说如果有差距能差到哪里 111.241.63.253 07/04 17:13
532F:→ b195f1a: 我说与美国差距很大恰恰是因为中国航母没 111.241.63.253 07/04 17:14
533F:→ b195f1a: 有这两项。 111.241.63.253 07/04 17:15
534F:→ kolod546: 在不太能说真话的中国 海军大校都说仍有 111.240.56.151 07/04 17:15
535F:→ kolod546: 一大段差距了 你还要继续扯吗... 111.240.56.151 07/04 17:15
536F:→ b195f1a: 西方航母大国说白了现在就美国一国。 111.241.63.253 07/04 17:15
537F:→ b195f1a: 中国常常说还有一大段差距,然後突然就超 111.241.63.253 07/04 17:17
538F:→ b195f1a: 越人家了,真的差距大的夸张,中国媒体一 111.241.63.253 07/04 17:17
539F:→ b195f1a: 反而是不会说话,说话通常代表要追上了。 111.241.63.253 07/04 17:18
540F:→ kolod546: 你完全就是脑补阿...笑死了 111.240.56.151 07/04 17:19
541F:→ kolod546: 中国的生态就是能捧就捧 111.240.56.151 07/04 17:19
542F:→ kolod546: 如果连大校都捧不下去 还能这样脑补 111.240.56.151 07/04 17:20
543F:→ b195f1a: 你为什麽不乾脆引用最後一句,超越英法只 111.241.63.253 07/04 17:22
544F:→ kolod546: 所以现在超过了吗??XD 111.240.56.151 07/04 17:22
545F:→ b195f1a: 是时间问题。你只引用自己想听的。 111.241.63.253 07/04 17:22
546F:→ b195f1a: 你自己没习惯大陆的用语,大陆常常讲有很 111.241.63.253 07/04 17:23
547F:→ kolod546: 还没达到的东西 能这样意淫唷? 111.240.56.151 07/04 17:24
548F:→ b195f1a: 大的差距,东西我们做不出。 111.241.63.253 07/04 17:24
549F:→ b195f1a: 比方说,像是李克强说原子笔,一家企业投 111.241.63.253 07/04 17:24
550F:→ b195f1a: 入资金就做出来的事。 111.241.63.253 07/04 17:24
551F:→ kolod546: 你还能这样扯用语 有没有点良知阿.. 111.240.56.151 07/04 17:25
552F:→ b195f1a: 被台湾一堆人拿来意淫,压根报不清楚中国 111.241.63.253 07/04 17:25
553F:→ b195f1a: 的工业生产能力。 111.241.63.253 07/04 17:25
554F:→ kolod546: 问题是你要打脸你们海军大校吗?? 111.240.56.151 07/04 17:26
555F:→ b195f1a: 你还扯良知扯远了,你的文章都写的很清楚 111.241.63.253 07/04 17:26
556F:→ b195f1a: 差距在什麽地方,我刚好知道英国新航母没 111.241.63.253 07/04 17:26
557F:→ b195f1a: 有,你文章还提了法国有核动力航母。 111.241.63.253 07/04 17:27
558F:→ b195f1a: 讲白了,中国说还有差距、差距很大,有时 111.241.63.253 07/04 17:27
559F:→ b195f1a: 是真的很大,有时候是客套话,说我们还需 111.241.63.253 07/04 17:28
560F:→ b195f1a: 要加强,但我们有信心。 111.241.63.253 07/04 17:28
561F:→ kolod546: 还客套话..解放军什麽时候说客套话了??? 111.240.56.151 07/04 17:28
562F:→ kolod546: 拜托 你不要脑补成这麽难看好吗 111.240.56.151 07/04 17:28
563F:→ b195f1a: 中国都有核动力潜舰了,核动力航母我不认 111.241.63.253 07/04 17:28
564F:→ b195f1a: 为核动力航母研发需要多久时间。 111.241.63.253 07/04 17:29
565F:→ b195f1a: 你才不要这麽难看,人家随便一句话死抓着 111.241.63.253 07/04 17:29
566F:→ kolod546: 你看 又是你"认为"XD 又在脑补 111.240.56.151 07/04 17:30
567F:→ kolod546: 就你一直不服气英国航母还领先中国阿 111.240.56.151 07/04 17:31
568F:→ kolod546: 问题那就是事实 不知道你要争什麽 111.240.56.151 07/04 17:31
569F:→ kolod546: 还开始揣测语气 客套话 111.240.56.151 07/04 17:32
570F:→ b195f1a: 你其实就是不愿意正视中国的进步吧! 111.241.63.253 07/04 17:34
571F:→ b195f1a: 我没什麽揣测语气,我是告诉你人家的意思 111.241.63.253 07/04 17:35
572F:→ b195f1a: 你看你的文章上面还有写,有大陆媒体声称 111.241.63.253 07/04 17:36
573F:→ kolod546: 怎麽又跳针到不正视中国进步 111.240.60.119 07/04 17:36
574F:→ b195f1a: 中国航母已经超越英法等国。 111.241.63.253 07/04 17:37
575F:→ kolod546: 是你一直捧你的中国教 说英国没技术领先 111.240.60.119 07/04 17:37
576F:→ b195f1a: 李杰只是举例了一下英法航母的优势,我们 111.241.63.253 07/04 17:38
577F:→ kolod546: 中国 我就想到航母例子罢了 111.240.60.119 07/04 17:38
578F:→ b195f1a: 还有待加强,但不管是吨数,还是核动力, 111.241.63.253 07/04 17:38
579F:→ b195f1a: 依中国现有的技术,看起来都不是难题。 111.241.63.253 07/04 17:38
580F:→ kolod546: 你不会又要说媒体比解放军大校专业了? 111.240.60.119 07/04 17:39
581F:→ b195f1a: 我是引用你那篇报导!李杰说不要那麽嚣张 111.241.63.253 07/04 17:40
582F:→ kolod546: 还什麽脑补不是难题 问题是你就落後阿 111.240.60.119 07/04 17:40
583F:→ b195f1a: 但他的举的例子看起来对中国都不是难事。 111.241.63.253 07/04 17:40
584F:→ b195f1a: 所以说啦!你的重点只是要说中国落後啊! 111.241.63.253 07/04 17:41
585F:→ kolod546: 技术落後就脑补不是难事 这哪招 111.240.60.119 07/04 17:41
586F:→ b195f1a: 但在我来看要说中国落後,还不如说中国还 111.241.63.253 07/04 17:41
587F:→ kolod546: 我只是戳破你们的中国教罢了 111.240.60.119 07/04 17:41
588F:→ b195f1a: 没做,要做马上又,就像有人声称日本三个 111.241.63.253 07/04 17:42
589F:→ b195f1a: 月就可以做核弹一样。 111.241.63.253 07/04 17:42
590F:→ b195f1a: 那是你对中国工业跟军事能力一点常识都没 111.241.63.253 07/04 17:43
591F:→ b195f1a: 有。才会拿这种东西来说嘴。 111.241.63.253 07/04 17:43
592F:→ b195f1a: 而且我也说了,或许英国还有什麽我不知道 111.241.63.253 07/04 17:44
593F:→ kolod546: 东西都还没跑出来 你又在脑补超英了XD 111.240.60.119 07/04 17:44
594F:→ b195f1a: 的技术比中国强,但恐怕不多了。 111.241.63.253 07/04 17:44
595F:→ kolod546: 那就是解放军大校说的 你有他了解? 111.240.60.119 07/04 17:45
596F:→ kolod546: 当然 看这例子 你什麽都能脑补中国领先 111.240.60.119 07/04 17:45
597F:→ b195f1a: 我至少知道你连人家的话都没听懂。 111.241.63.253 07/04 17:46
598F:→ b195f1a: 还需要脑补,中国现在能列出多少技术了。 111.241.63.253 07/04 17:46
599F:→ kolod546: 去看原文也知道你在硬拗维护中国教 111.240.60.119 07/04 17:46
600F:→ b195f1a: 随便,你开心就好。 111.241.63.253 07/04 17:50
601F:→ kolod546: 不会 连语气揣测都出来了 丢脸的是你 111.240.60.119 07/04 17:51







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