作者b195f1a (b195f1a)
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標題Re: [閒聊] 中外學者“世紀之辯”6年後局勢發展勝負初顯 \
時間Tue Jun 20 00:45:27 2017
※ 引述《nanlong (懶龍)》之銘言:
: ※ 引述《Vett (Vett)》之銘言:
: : '是人的問題不是制度問題'
: : 實際上這就是制度的問題
: : 是制度貼近人 不是人貼近制度
: 所以是民主制度貼近人還是共產制度貼近人啊?
: : '罷免' 不是 '問責' 也不是 '119'
: : '罷免' 不是 '選舉' 的另外一面
: : '罷免' 只是實行一種 '淘汰選舉'
: "淘汰選舉"這制度有錯? 有機會補救不幹?
淘汰選舉當然沒有錯,
但現在西方資本主義的問題不在這裡,
他的問題在於不管我怎麼淘汰,
選出來的都是一些爛人。
為什麼會有這個現象?
第一,人民沒有辦法判斷誰是好人,誰是壞人,選上臺後過一段時間才知道,
甚至是選上臺後還不知道,人家隨便給他一個理由就信了,這種民眾各國都很多。
第二,你能選的人,要嘛自己很有錢,要嘛需要資本家捐款,基本上服從於資本家大於服
從一般老百姓。
第三,沒有懲罰手段,人家上臺後撈完一筆,下臺就沒事了,甚至下臺後安排職位繼續撈
,台灣是,美國也是,美國這點最有名的就是旋轉門。
: 要說的是制度基本出發點沒錯,而是實施的技術面設計
: 要視情況調整。 就好像各國有監察制度還大同小異,一般都還設計的"理想化",
: 但在一些國家實施效果很差, 主要是執行者品德素質問題。
: 像區長這種政治制度很普遍, 但區長是孫連誠 或 易學習 ? 反正爛人都
: 有不少機會當區長了那就不要設區長? 反貪局也無法清光貪官就不用設
: 了 , 區長跟反貪局這種制度是有問題的? 我想不是吧--人的素質問題。
中國的制度有沒有問題,當然有問題,很多人上臺就變成了貪官,甚至不貪不行。
但問題在於就算是這樣,
中國的問題看起來還是沒有西方嚴重,
西方整個貪污已經合法化跟制度化,
你看選舉要花這麼多的錢就是明目張膽的在鞏固資本家的利益。
而中國雖然很多貪官跟不作為的官員,但是中國能處理啊!
貪污的官員被抓到可不只是雙規,關監獄,財產還要充公,不作為的官員也可以降職。
再來比一下升遷制度,
西方官員升遷一定程度就比能說善道,你會講話就可以一定程度吸引選票,不一定要多有
能力。
而中國升遷要什麼?要資歷、要政績,有一定的資歷跟一定的政績,才可以升遷,貪官也
要政績才能升官啊!所以大陸就算貪官對國家也是有貢獻的。
不是說中國的制度多麼好,中國的制度一定程度是靠人,有能力的人,有很多改善的空間
,但問題是西方這種民主制度太糟糕了,講好聽是監督,講難聽就是扯後退,騙選票,搞
到後來沒有人在幹事,西方以前只有精英才有投票權的時候,還能選出有能力的領導人,
現在幾乎都是選出一些胡說八道的角色。
多少官員已經被雙規了
: : 再看一次你在說什麼 望多思考
--
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1F:→ kolod546: 你直接認定民主選出來都爛人 還要談什麼 111.240.59.127 06/20 00:51
2F:→ kolod546: 我也來認定專制都暴君 還不能罷免好了 111.240.59.127 06/20 00:51
3F:→ kolod546: 連西方貪污比中國嚴重這種話都說的出來 111.240.59.127 06/20 00:54
4F:→ kolod546: 實在會不會有點可悲... 111.240.59.127 06/20 00:55
5F:→ nanlong: 奇幻世界 ~~ 霧霾影響真的很嚴重了。112.105.228.217 06/20 01:45
6F:推 mstory: 有官員被雙規了,所以政府就能不尊守憲法 1.34.121.235 06/20 06:32
7F:→ mstory: 了嗎 1.34.121.235 06/20 06:32
8F:推 mstory: 誰說西方不能處理貪官了?捉到了一樣要判刑 1.34.121.235 06/20 06:37
9F:→ mstory: 西方不能處理貪官?真是會胡扯 1.34.121.235 06/20 06:37
10F:噓 brennen: 原來文革沒革掉天朝封建制度和儒家聖賢崇 36.232.129.221 06/20 06:52
11F:→ brennen: 拜的遺毒。民主靠的是制度自我糾偏改正 36.232.129.221 06/20 06:52
12F:→ brennen: 錯誤的能力,人家就算選出小布希、川普, 36.232.129.221 06/20 06:52
13F:→ brennen: 還是屌打中國,制度好,誰來做都不會有 36.232.129.221 06/20 06:52
14F:→ brennen: 太大偏差,中國拔貪官,根本就是打擊政 36.232.129.221 06/20 06:52
15F:→ brennen: 敵的工具,標準根本不一致,如果標準統一 36.232.129.221 06/20 06:53
16F:→ brennen: ,漿糊體制內的為何能一直貪那麼多年都沒 36.232.129.221 06/20 06:53
17F:→ brennen: 事,不是早該送大牢?明明就是只能靠人治 36.232.129.221 06/20 06:53
18F:→ brennen: ,打貪不過是權力鬥爭副產品還可以拿來 36.232.129.221 06/20 06:53
19F:→ brennen: 說嘴。 36.232.129.221 06/20 06:53
20F:→ b195f1a: 不是我認定,而是這幾年各個國家選出來的 36.231.87.80 06/20 07:40
21F:→ b195f1a: 都不是什麼有能力的人,我是拿既定的事實 36.231.87.80 06/20 07:41
22F:→ b195f1a: 在說話,這幾年還有像羅斯福一樣的總統? 36.231.87.80 06/20 07:42
23F:推 twed: 是不是爛人比較一下上臺前后臺灣的變化就可 27.152.178.200 06/20 07:42
24F:→ twed: 以了,從這個角度講無論是阿扁還是阿九,到 27.152.178.200 06/20 07:43
25F:→ twed: 現在的小英,有顯著提升臺灣的實力和地位? 27.152.178.200 06/20 07:44
26F:→ twed: 都是爛人,大陸有很多問題,但有一點是遠超 27.152.178.200 06/20 07:47
27F:→ twed: 臺灣的,就是在發展中解決問題,而不是讓問 27.152.178.200 06/20 07:47
28F:→ twed: 題阻礙發展,這就是自臺灣民主化改革以來, 27.152.178.200 06/20 07:48
29F:→ twed: 大陸能快速發展拉近兩岸經濟實力并超越臺灣 27.152.178.200 06/20 07:50
30F:→ twed: 的主要原因,前面說的大陸法制不完善的事例 27.152.178.200 06/20 07:51
31F:→ twed: 大陸老百姓當然也能感受到,但感受更多的是 27.152.178.200 06/20 07:51
32F:推 twed: 國家的發展和生活水平的提高,相信法制不健 27.152.178.206 06/20 07:58
33F:→ twed: 全的問題會逐漸改善的,與臺灣不同,大陸是 27.152.178.206 06/20 07:59
34F:→ twed: 是有理想追求的,就是中華民族的復興,而臺 27.152.178.206 06/20 08:00
35F:→ twed: 灣就沒有這樣的理想,臺灣的底氣只有面對大 27.152.178.206 06/20 08:01
36F:→ twed: 陸才有,而大陸的目光朝向臺灣的時候,落點 27.152.178.206 06/20 08:02
37F:→ twed: 是越過臺灣的,現在大陸的發展目標是全方位 27.152.178.206 06/20 08:05
38F:→ twed: 當今世界,你發展的稍微慢點就會被超越,現 27.152.178.206 06/20 08:07
39F:→ twed: 在大陸已經是僅次于美國的經濟大國,這么多 27.152.178.206 06/20 08:07
40F:→ twed: 國家,為什么是大陸而不是印度巴西等大國? 27.152.178.206 06/20 08:08
41F:→ twed: 不是大陸發展太快,而是其他國家太慢,誰發 27.152.178.206 06/20 08:09
42F:→ Luke2000: 原因當然是專制。所以台灣也應該朝向一 218.166.99.55 06/20 08:09
43F:→ Luke2000: 黨專政邁進。 218.166.99.55 06/20 08:10
44F:→ twed: 展快走在前列就能在競爭中站的先機,北斗 27.152.178.206 06/20 08:10
45F:→ Luke2000: 放眼台灣,能夠挑得起一黨專政這個擔子 218.166.99.55 06/20 08:10
46F:→ twed: 衛星與歐盟伽利略之爭都知道吧,現在又是量 27.152.178.206 06/20 08:11
47F:→ Luke2000: 的也就只有民進黨了。發動修憲此其時也 218.166.99.55 06/20 08:11
48F:→ twed: 子衛星,臺灣只能是旁觀者,而大陸則是規則 27.152.178.206 06/20 08:12
49F:→ Luke2000: 台灣也有北斗。 218.166.99.55 06/20 08:12
50F:→ twed: 制定參與者執行者,雙方志向的不同決定了視 27.152.178.206 06/20 08:13
51F:→ Luke2000: 等台灣一黨專政了,軍隊也歸民進黨一手 218.166.99.55 06/20 08:13
52F:→ Luke2000: 掌控了,把北斗發射出去也不是難事。 218.166.99.55 06/20 08:14
53F:→ twed: 野深度與寬度,即大陸是有追求的,臺灣未來 27.152.178.206 06/20 08:14
54F:→ Luke2000: 祝你們中國一路順風! 218.166.99.55 06/20 08:15
55F:→ twed: 的定位就是大陸的夏威夷,大陸是商場是戰場 27.152.178.206 06/20 08:15
56F:→ twed: 而臺灣則是修身養性的地方看草裙舞的地方,因 27.152.178.206 06/20 08:16
57F:→ twed: 為臺灣最美的地方是人 27.152.178.206 06/20 08:17
58F:推 twed: Luke,臺灣不需要改變,現在就挺好,是大陸 27.152.178.206 06/20 08:19
59F:→ Luke2000: b195還不趕快出來跳草裙舞娛客?XD 218.166.99.55 06/20 08:19
60F:→ twed: 看戲的好地方,兩岸具有互補性,臺灣人到 27.152.178.206 06/20 08:20
61F:→ Luke2000: 不改變怎麼跳草裙舞娛樂中國人哩? 218.166.99.55 06/20 08:20
62F:→ twed: 大陸創業拼殺,累了回臺灣休息看草裙舞不是 27.152.178.206 06/20 08:21
63F:→ twed: 很好嘛? 27.152.178.206 06/20 08:21
64F:→ Luke2000: 確定只跳草裙舞就行?當年馬英九一開放 218.166.99.55 06/20 08:23
65F:→ Luke2000: ,中國一官員來台在旅館裡就強姦了一台 218.166.99.55 06/20 08:24
66F:→ Luke2000: 女。他可沒看草裙舞。 218.166.99.55 06/20 08:24
67F:→ Luke2000: 所以台灣得改變不是?至少從今天起要學 218.166.99.55 06/20 08:25
68F:→ Luke2000: 著跳草裙舞。 218.166.99.55 06/20 08:26
69F:→ Luke2000: 你還是喊一聲殺、趕緊回中國戰場去吧。 218.166.99.55 06/20 08:27
70F:→ Luke2000: 這個b195到處宣傳台灣只要投降,中國就 218.166.99.55 06/20 08:28
71F:推 twed: 官員強奸的事我也聽說了,奇怪的是此官員竟 27.152.178.206 06/20 08:29
72F:→ Luke2000: 會把高科技產業移植在台灣,沒想到你一 218.166.99.55 06/20 08:29
73F:→ Luke2000: 出現就把他的謊言戳破了。XD 218.166.99.55 06/20 08:29
74F:→ twed: 然毫發無損的離臺了,要么是事件炒作要么是 27.152.178.206 06/20 08:30
75F:→ Luke2000: 搞了老半天原來是要台灣人跳草裙舞。 218.166.99.55 06/20 08:30
76F:→ twed: 是執法機關的不作為,如果臺灣能像PTT網民 27.152.178.206 06/20 08:31
77F:→ twed: 這么有狼性,該事件就不是這樣了 27.152.178.206 06/20 08:32
78F:→ Luke2000: 那個在中正紀念堂大廳大便的的中國人聽 218.166.99.55 06/20 08:37
79F:→ Luke2000: 說回中國之後被頒勳章了? 218.166.99.55 06/20 08:37
80F:推 twed: 你感覺不到?臺灣現在大陸的眼里看來就是在 27.152.178.206 06/20 08:41
81F:→ twed: 跳草裙舞啊 27.152.178.206 06/20 08:42
82F:→ twed: 臺灣現在民粹盛行,就象一個外科醫生與清潔 27.152.178.206 06/20 08:43
83F:→ twed: 工商量手術細節一樣,情節很好看 27.152.178.206 06/20 08:44
84F:→ Luke2000: 你繼續賣力跳你的忠字舞,我去賺錢不奉 218.166.99.55 06/20 08:50
85F:→ Luke2000: 陪了。 218.166.99.55 06/20 08:50
86F:噓 brennen: 中國要發射衛星、上太空還是復興中華是你 36.232.129.221 06/20 10:36
87F:→ brennen: 家的事啊,台灣也很祝福,但是幹嘛拉我 36.232.129.221 06/20 10:36
88F:→ brennen: 們下水?根本不同國家,真是關我屁事, 36.232.129.221 06/20 10:36
89F:→ brennen: 用跆拳道比賽來說,中台本來就不是同一量 36.232.129.221 06/20 10:36
90F:→ brennen: 級,整天在那說中國好棒棒,台灣輸到脫 36.232.129.221 06/20 10:36
91F:→ brennen: 褲的人根本是故意忽略這個現實的差異。 36.232.129.221 06/20 10:37
92F:→ brennen: 亞當斯密斯和李嘉圖沒聽過嗎?沒有絕對優 36.232.129.221 06/20 10:37
93F:→ brennen: 勢,台灣可以追求相對優勢,民主自由就是 36.232.129.221 06/20 10:37
94F:→ brennen: 我們的優勢,懂?台灣政府也沒擋著想去 36.232.129.221 06/20 10:37
95F:→ brennen: 成為中國人的人,快點去啊!在等人送你 36.232.129.221 06/20 10:37
96F:→ brennen: 兩顆籃球嗎? 36.232.129.221 06/20 10:37
97F:→ slamdunk1024: 你講的目標在一個中國框架下也可以 114.136.169.8 06/20 11:02
98F:→ slamdunk1024: 實現 當初的自由中國概念就是如此 114.136.169.8 06/20 11:02
99F:→ slamdunk1024: 少把你分離主義的目標當前提跟其他 114.136.169.8 06/20 11:02
100F:→ slamdunk1024: 東西綁定 怎麼不是中國人中的分離主 114.136.169.8 06/20 11:04
101F:→ slamdunk1024: 義份子自己抱籃球遊走找個島建國? 114.136.169.8 06/20 11:04
102F:→ slamdunk1024: 少待在中國人的土地上叫囂 114.136.169.8 06/20 11:04
103F:→ kolod546: 拿什麼事實說話?是說習拿大貪官王打貪 111.240.59.127 06/20 13:04
104F:→ kolod546: 民主國家領導人可沒辦法像中國控制輿論 111.240.59.127 06/20 13:07
105F:→ kolod546: 來幫官員擦脂抹粉 來洗腦中國人 111.240.59.127 06/20 13:09
106F:→ kolod546: 隨便舉個例 習的學歷真假有經過檢驗? 111.240.59.127 06/20 13:10
107F:→ kolod546: 巴拿馬文件爆出習家貪污 怎麼在中國沒民 111.240.59.127 06/20 13:13
108F:→ kolod546: 意代表調查?幾乎沒有媒體敢報導? 111.240.59.127 06/20 13:14
109F:→ kolod546: 把政治人物捧成聖人 這中國確實超英趕美 111.240.59.127 06/20 13:16
110F:噓 brennen: 中華人民共和國「一秒」都沒有統治過台灣 36.232.129.221 06/20 16:43
111F:→ brennen: ,中國自稱擁有台灣真是廢到笑。這不是 36.232.129.221 06/20 16:43
112F:→ brennen: 分離主義,台灣實質獨立的事實存在已久, 36.232.129.221 06/20 16:43
113F:→ brennen: 事實勝於雄辯,不知道的人應該生活在另一 36.232.129.221 06/20 16:43
114F:→ brennen: 個平行時空。地球很危險,快回火星去。 36.232.129.221 06/20 16:43
115F:→ DarkHolbach: 民主制度可以確保爛人上來也不會太爛 1.164.22.34 06/21 11:31
116F:→ DarkHolbach: 沒看川普上來收斂了多少 1.164.22.34 06/21 11:31
117F:→ DarkHolbach: 反觀中國,只能看看有沒有「明主」 1.164.22.34 06/21 11:32
118F:→ DarkHolbach: 領導人要不是明主你就洗洗睡吧 1.164.22.34 06/21 11:32
119F:→ DarkHolbach: 整天說美帝整樣,人家也搞了兩百多年 1.164.22.34 06/21 11:33
120F:→ DarkHolbach: 怎樣 1.164.22.34 06/21 11:33
121F:→ DarkHolbach: 你中國專制這麼多年,幾個英明的君主 1.164.22.34 06/21 11:33
122F:→ DarkHolbach: ? 1.164.22.34 06/21 11:34