作者b195f1a (b195f1a)
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标题Re: [闲聊] 中外学者“世纪之辩”6年後局势发展胜负初显 \
时间Tue Jun 20 00:45:27 2017
※ 引述《nanlong (懒龙)》之铭言:
: ※ 引述《Vett (Vett)》之铭言:
: : '是人的问题不是制度问题'
: : 实际上这就是制度的问题
: : 是制度贴近人 不是人贴近制度
: 所以是民主制度贴近人还是共产制度贴近人啊?
: : '罢免' 不是 '问责' 也不是 '119'
: : '罢免' 不是 '选举' 的另外一面
: : '罢免' 只是实行一种 '淘汰选举'
: "淘汰选举"这制度有错? 有机会补救不干?
淘汰选举当然没有错,
但现在西方资本主义的问题不在这里,
他的问题在於不管我怎麽淘汰,
选出来的都是一些烂人。
为什麽会有这个现象?
第一,人民没有办法判断谁是好人,谁是坏人,选上台後过一段时间才知道,
甚至是选上台後还不知道,人家随便给他一个理由就信了,这种民众各国都很多。
第二,你能选的人,要嘛自己很有钱,要嘛需要资本家捐款,基本上服从於资本家大於服
从一般老百姓。
第三,没有惩罚手段,人家上台後捞完一笔,下台就没事了,甚至下台後安排职位继续捞
,台湾是,美国也是,美国这点最有名的就是旋转门。
: 要说的是制度基本出发点没错,而是实施的技术面设计
: 要视情况调整。 就好像各国有监察制度还大同小异,一般都还设计的"理想化",
: 但在一些国家实施效果很差, 主要是执行者品德素质问题。
: 像区长这种政治制度很普遍, 但区长是孙连诚 或 易学习 ? 反正烂人都
: 有不少机会当区长了那就不要设区长? 反贪局也无法清光贪官就不用设
: 了 , 区长跟反贪局这种制度是有问题的? 我想不是吧--人的素质问题。
中国的制度有没有问题,当然有问题,很多人上台就变成了贪官,甚至不贪不行。
但问题在於就算是这样,
中国的问题看起来还是没有西方严重,
西方整个贪污已经合法化跟制度化,
你看选举要花这麽多的钱就是明目张胆的在巩固资本家的利益。
而中国虽然很多贪官跟不作为的官员,但是中国能处理啊!
贪污的官员被抓到可不只是双规,关监狱,财产还要充公,不作为的官员也可以降职。
再来比一下升迁制度,
西方官员升迁一定程度就比能说善道,你会讲话就可以一定程度吸引选票,不一定要多有
能力。
而中国升迁要什麽?要资历、要政绩,有一定的资历跟一定的政绩,才可以升迁,贪官也
要政绩才能升官啊!所以大陆就算贪官对国家也是有贡献的。
不是说中国的制度多麽好,中国的制度一定程度是靠人,有能力的人,有很多改善的空间
,但问题是西方这种民主制度太糟糕了,讲好听是监督,讲难听就是扯後退,骗选票,搞
到後来没有人在干事,西方以前只有精英才有投票权的时候,还能选出有能力的领导人,
现在几乎都是选出一些胡说八道的角色。
多少官员已经被双规了
: : 再看一次你在说什麽 望多思考
--
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1F:→ kolod546: 你直接认定民主选出来都烂人 还要谈什麽 111.240.59.127 06/20 00:51
2F:→ kolod546: 我也来认定专制都暴君 还不能罢免好了 111.240.59.127 06/20 00:51
3F:→ kolod546: 连西方贪污比中国严重这种话都说的出来 111.240.59.127 06/20 00:54
4F:→ kolod546: 实在会不会有点可悲... 111.240.59.127 06/20 00:55
5F:→ nanlong: 奇幻世界 ~~ 雾霾影响真的很严重了。112.105.228.217 06/20 01:45
6F:推 mstory: 有官员被双规了,所以政府就能不尊守宪法 1.34.121.235 06/20 06:32
7F:→ mstory: 了吗 1.34.121.235 06/20 06:32
8F:推 mstory: 谁说西方不能处理贪官了?捉到了一样要判刑 1.34.121.235 06/20 06:37
9F:→ mstory: 西方不能处理贪官?真是会胡扯 1.34.121.235 06/20 06:37
10F:嘘 brennen: 原来文革没革掉天朝封建制度和儒家圣贤崇 36.232.129.221 06/20 06:52
11F:→ brennen: 拜的遗毒。民主靠的是制度自我纠偏改正 36.232.129.221 06/20 06:52
12F:→ brennen: 错误的能力,人家就算选出小布希、川普, 36.232.129.221 06/20 06:52
13F:→ brennen: 还是屌打中国,制度好,谁来做都不会有 36.232.129.221 06/20 06:52
14F:→ brennen: 太大偏差,中国拔贪官,根本就是打击政 36.232.129.221 06/20 06:52
15F:→ brennen: 敌的工具,标准根本不一致,如果标准统一 36.232.129.221 06/20 06:53
16F:→ brennen: ,浆糊体制内的为何能一直贪那麽多年都没 36.232.129.221 06/20 06:53
17F:→ brennen: 事,不是早该送大牢?明明就是只能靠人治 36.232.129.221 06/20 06:53
18F:→ brennen: ,打贪不过是权力斗争副产品还可以拿来 36.232.129.221 06/20 06:53
19F:→ brennen: 说嘴。 36.232.129.221 06/20 06:53
20F:→ b195f1a: 不是我认定,而是这几年各个国家选出来的 36.231.87.80 06/20 07:40
21F:→ b195f1a: 都不是什麽有能力的人,我是拿既定的事实 36.231.87.80 06/20 07:41
22F:→ b195f1a: 在说话,这几年还有像罗斯福一样的总统? 36.231.87.80 06/20 07:42
23F:推 twed: 是不是烂人比较一下上台前后台湾的变化就可 27.152.178.200 06/20 07:42
24F:→ twed: 以了,从这个角度讲无论是阿扁还是阿九,到 27.152.178.200 06/20 07:43
25F:→ twed: 现在的小英,有显着提升台湾的实力和地位? 27.152.178.200 06/20 07:44
26F:→ twed: 都是烂人,大陆有很多问题,但有一点是远超 27.152.178.200 06/20 07:47
27F:→ twed: 台湾的,就是在发展中解决问题,而不是让问 27.152.178.200 06/20 07:47
28F:→ twed: 题阻碍发展,这就是自台湾民主化改革以来, 27.152.178.200 06/20 07:48
29F:→ twed: 大陆能快速发展拉近两岸经济实力并超越台湾 27.152.178.200 06/20 07:50
30F:→ twed: 的主要原因,前面说的大陆法制不完善的事例 27.152.178.200 06/20 07:51
31F:→ twed: 大陆老百姓当然也能感受到,但感受更多的是 27.152.178.200 06/20 07:51
32F:推 twed: 国家的发展和生活水平的提高,相信法制不健 27.152.178.206 06/20 07:58
33F:→ twed: 全的问题会逐渐改善的,与台湾不同,大陆是 27.152.178.206 06/20 07:59
34F:→ twed: 是有理想追求的,就是中华民族的复兴,而台 27.152.178.206 06/20 08:00
35F:→ twed: 湾就没有这样的理想,台湾的底气只有面对大 27.152.178.206 06/20 08:01
36F:→ twed: 陆才有,而大陆的目光朝向台湾的时候,落点 27.152.178.206 06/20 08:02
37F:→ twed: 是越过台湾的,现在大陆的发展目标是全方位 27.152.178.206 06/20 08:05
38F:→ twed: 当今世界,你发展的稍微慢点就会被超越,现 27.152.178.206 06/20 08:07
39F:→ twed: 在大陆已经是仅次于美国的经济大国,这么多 27.152.178.206 06/20 08:07
40F:→ twed: 国家,为什么是大陆而不是印度巴西等大国? 27.152.178.206 06/20 08:08
41F:→ twed: 不是大陆发展太快,而是其他国家太慢,谁发 27.152.178.206 06/20 08:09
42F:→ Luke2000: 原因当然是专制。所以台湾也应该朝向一 218.166.99.55 06/20 08:09
43F:→ Luke2000: 党专政迈进。 218.166.99.55 06/20 08:10
44F:→ twed: 展快走在前列就能在竞争中站的先机,北斗 27.152.178.206 06/20 08:10
45F:→ Luke2000: 放眼台湾,能够挑得起一党专政这个担子 218.166.99.55 06/20 08:10
46F:→ twed: 卫星与欧盟伽利略之争都知道吧,现在又是量 27.152.178.206 06/20 08:11
47F:→ Luke2000: 的也就只有民进党了。发动修宪此其时也 218.166.99.55 06/20 08:11
48F:→ twed: 子卫星,台湾只能是旁观者,而大陆则是规则 27.152.178.206 06/20 08:12
49F:→ Luke2000: 台湾也有北斗。 218.166.99.55 06/20 08:12
50F:→ twed: 制定参与者执行者,双方志向的不同决定了视 27.152.178.206 06/20 08:13
51F:→ Luke2000: 等台湾一党专政了,军队也归民进党一手 218.166.99.55 06/20 08:13
52F:→ Luke2000: 掌控了,把北斗发射出去也不是难事。 218.166.99.55 06/20 08:14
53F:→ twed: 野深度与宽度,即大陆是有追求的,台湾未来 27.152.178.206 06/20 08:14
54F:→ Luke2000: 祝你们中国一路顺风! 218.166.99.55 06/20 08:15
55F:→ twed: 的定位就是大陆的夏威夷,大陆是商场是战场 27.152.178.206 06/20 08:15
56F:→ twed: 而台湾则是修身养性的地方看草裙舞的地方,因 27.152.178.206 06/20 08:16
57F:→ twed: 为台湾最美的地方是人 27.152.178.206 06/20 08:17
58F:推 twed: Luke,台湾不需要改变,现在就挺好,是大陆 27.152.178.206 06/20 08:19
59F:→ Luke2000: b195还不赶快出来跳草裙舞娱客?XD 218.166.99.55 06/20 08:19
60F:→ twed: 看戏的好地方,两岸具有互补性,台湾人到 27.152.178.206 06/20 08:20
61F:→ Luke2000: 不改变怎麽跳草裙舞娱乐中国人哩? 218.166.99.55 06/20 08:20
62F:→ twed: 大陆创业拼杀,累了回台湾休息看草裙舞不是 27.152.178.206 06/20 08:21
63F:→ twed: 很好嘛? 27.152.178.206 06/20 08:21
64F:→ Luke2000: 确定只跳草裙舞就行?当年马英九一开放 218.166.99.55 06/20 08:23
65F:→ Luke2000: ,中国一官员来台在旅馆里就强奸了一台 218.166.99.55 06/20 08:24
66F:→ Luke2000: 女。他可没看草裙舞。 218.166.99.55 06/20 08:24
67F:→ Luke2000: 所以台湾得改变不是?至少从今天起要学 218.166.99.55 06/20 08:25
68F:→ Luke2000: 着跳草裙舞。 218.166.99.55 06/20 08:26
69F:→ Luke2000: 你还是喊一声杀、赶紧回中国战场去吧。 218.166.99.55 06/20 08:27
70F:→ Luke2000: 这个b195到处宣传台湾只要投降,中国就 218.166.99.55 06/20 08:28
71F:推 twed: 官员强奸的事我也听说了,奇怪的是此官员竟 27.152.178.206 06/20 08:29
72F:→ Luke2000: 会把高科技产业移植在台湾,没想到你一 218.166.99.55 06/20 08:29
73F:→ Luke2000: 出现就把他的谎言戳破了。XD 218.166.99.55 06/20 08:29
74F:→ twed: 然毫发无损的离台了,要么是事件炒作要么是 27.152.178.206 06/20 08:30
75F:→ Luke2000: 搞了老半天原来是要台湾人跳草裙舞。 218.166.99.55 06/20 08:30
76F:→ twed: 是执法机关的不作为,如果台湾能像PTT网民 27.152.178.206 06/20 08:31
77F:→ twed: 这么有狼性,该事件就不是这样了 27.152.178.206 06/20 08:32
78F:→ Luke2000: 那个在中正纪念堂大厅大便的的中国人听 218.166.99.55 06/20 08:37
79F:→ Luke2000: 说回中国之後被颁勳章了? 218.166.99.55 06/20 08:37
80F:推 twed: 你感觉不到?台湾现在大陆的眼里看来就是在 27.152.178.206 06/20 08:41
81F:→ twed: 跳草裙舞啊 27.152.178.206 06/20 08:42
82F:→ twed: 台湾现在民粹盛行,就象一个外科医生与清洁 27.152.178.206 06/20 08:43
83F:→ twed: 工商量手术细节一样,情节很好看 27.152.178.206 06/20 08:44
84F:→ Luke2000: 你继续卖力跳你的忠字舞,我去赚钱不奉 218.166.99.55 06/20 08:50
85F:→ Luke2000: 陪了。 218.166.99.55 06/20 08:50
86F:嘘 brennen: 中国要发射卫星、上太空还是复兴中华是你 36.232.129.221 06/20 10:36
87F:→ brennen: 家的事啊,台湾也很祝福,但是干嘛拉我 36.232.129.221 06/20 10:36
88F:→ brennen: 们下水?根本不同国家,真是关我屁事, 36.232.129.221 06/20 10:36
89F:→ brennen: 用跆拳道比赛来说,中台本来就不是同一量 36.232.129.221 06/20 10:36
90F:→ brennen: 级,整天在那说中国好棒棒,台湾输到脱 36.232.129.221 06/20 10:36
91F:→ brennen: 裤的人根本是故意忽略这个现实的差异。 36.232.129.221 06/20 10:37
92F:→ brennen: 亚当斯密斯和李嘉图没听过吗?没有绝对优 36.232.129.221 06/20 10:37
93F:→ brennen: 势,台湾可以追求相对优势,民主自由就是 36.232.129.221 06/20 10:37
94F:→ brennen: 我们的优势,懂?台湾政府也没挡着想去 36.232.129.221 06/20 10:37
95F:→ brennen: 成为中国人的人,快点去啊!在等人送你 36.232.129.221 06/20 10:37
96F:→ brennen: 两颗篮球吗? 36.232.129.221 06/20 10:37
97F:→ slamdunk1024: 你讲的目标在一个中国框架下也可以 114.136.169.8 06/20 11:02
98F:→ slamdunk1024: 实现 当初的自由中国概念就是如此 114.136.169.8 06/20 11:02
99F:→ slamdunk1024: 少把你分离主义的目标当前提跟其他 114.136.169.8 06/20 11:02
100F:→ slamdunk1024: 东西绑定 怎麽不是中国人中的分离主 114.136.169.8 06/20 11:04
101F:→ slamdunk1024: 义份子自己抱篮球游走找个岛建国? 114.136.169.8 06/20 11:04
102F:→ slamdunk1024: 少待在中国人的土地上叫嚣 114.136.169.8 06/20 11:04
103F:→ kolod546: 拿什麽事实说话?是说习拿大贪官王打贪 111.240.59.127 06/20 13:04
104F:→ kolod546: 民主国家领导人可没办法像中国控制舆论 111.240.59.127 06/20 13:07
105F:→ kolod546: 来帮官员擦脂抹粉 来洗脑中国人 111.240.59.127 06/20 13:09
106F:→ kolod546: 随便举个例 习的学历真假有经过检验? 111.240.59.127 06/20 13:10
107F:→ kolod546: 巴拿马文件爆出习家贪污 怎麽在中国没民 111.240.59.127 06/20 13:13
108F:→ kolod546: 意代表调查?几乎没有媒体敢报导? 111.240.59.127 06/20 13:14
109F:→ kolod546: 把政治人物捧成圣人 这中国确实超英赶美 111.240.59.127 06/20 13:16
110F:嘘 brennen: 中华人民共和国「一秒」都没有统治过台湾 36.232.129.221 06/20 16:43
111F:→ brennen: ,中国自称拥有台湾真是废到笑。这不是 36.232.129.221 06/20 16:43
112F:→ brennen: 分离主义,台湾实质独立的事实存在已久, 36.232.129.221 06/20 16:43
113F:→ brennen: 事实胜於雄辩,不知道的人应该生活在另一 36.232.129.221 06/20 16:43
114F:→ brennen: 个平行时空。地球很危险,快回火星去。 36.232.129.221 06/20 16:43
115F:→ DarkHolbach: 民主制度可以确保烂人上来也不会太烂 1.164.22.34 06/21 11:31
116F:→ DarkHolbach: 没看川普上来收敛了多少 1.164.22.34 06/21 11:31
117F:→ DarkHolbach: 反观中国,只能看看有没有「明主」 1.164.22.34 06/21 11:32
118F:→ DarkHolbach: 领导人要不是明主你就洗洗睡吧 1.164.22.34 06/21 11:32
119F:→ DarkHolbach: 整天说美帝整样,人家也搞了两百多年 1.164.22.34 06/21 11:33
120F:→ DarkHolbach: 怎样 1.164.22.34 06/21 11:33
121F:→ DarkHolbach: 你中国专制这麽多年,几个英明的君主 1.164.22.34 06/21 11:33
122F:→ DarkHolbach: ? 1.164.22.34 06/21 11:34