作者Vett (Vett)
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標題Re: [資訊] 1976～1989年鄧小平主導下的政治變局
時間Sun Jun 4 20:14:59 2017
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: 我實在是受不了有些人，什麼叫做只能對黨歌功頌德？剛好看到一篇人民網的，在講當時
: 六四前中國的一些背景，以及當時一些施政錯誤。
: 中國為什麼能變強，就是因為中國不斷能反省以前過去犯的錯誤，大躍進中國反省了急躁
: 的錯誤，文革反省了左傾的錯誤，六四反省了改革開放後政治、經濟、思想方面混亂的問
: 題，鄧小平再一次強調四個堅持，而現在打貪在處理中國貪污腐敗的問題。
: 你看台灣在講中國，是把歷史停留在一個點，說中共犯了什麼錯。
: 當你把歷史作為一個連續的事物來看，那麼中國就是一個不斷在改革，不斷犯錯誤，又不
: 斷從錯誤中學習，進而持續一直進步的國家。
那不就好棒棒嗎
最大的"錯誤"難道不是1949建立所謂的新中國?
一個好好的親美中國 非得先把自己打下地獄十八層然後往上爬?
然後要說自己是"進步"
我就覺得想笑
等你哪天來知道反省這點的時候再來說吧
--
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1F：→ b195f1a: 台灣親美的結果是什麼，太平島是個礁，哈 36.231.93.105 06/04 20:16
2F：→ b195f1a: 當奴才習慣了，見不得別人不當奴才。 36.231.93.105 06/04 20:18
3F：→ Vett: 笑了 你以為俄羅斯的奴才是誰啊 124.218.24.124 06/04 20:20
4F：→ kolod546: 那像中國人親俄 連地都直接送人了 111.240.41.186 06/04 20:20
5F：→ b195f1a: 俄羅斯的奴才，今天中國發動機已經突破了 36.231.93.105 06/04 20:20
6F：→ b195f1a: 中國不需要向之前一樣非得沒俄羅斯的發動 36.231.93.105 06/04 20:21
7F：→ b195f1a: 機不可，這叫中國的自立自強，台灣能比！ 36.231.93.105 06/04 20:21
8F：→ Vett: 你的發動機是靠竊取美國機密還是留美學子啊 124.218.24.124 06/04 20:22
9F：→ Vett: 論點很簡單 原本的中國不用走這條歪路 124.218.24.124 06/04 20:22
10F：推 mstory: 至少台灣沒像中國一樣把地送給外國人 1.34.121.235 06/04 20:23
11F：→ Vett: 走上了歪路還要說自己在進步才是最好笑的 124.218.24.124 06/04 20:23
12F：→ mstory: 中共根本就是出賣土地的賣國賊 1.34.121.235 06/04 20:23
13F：→ b195f1a: 是不是走上歪路，再看個10年就更清楚了。 36.231.93.105 06/04 20:24
14F：→ b195f1a: 上世紀90年代，是整個社會主義陣營崩潰； 36.231.93.105 06/04 20:25
15F：→ b195f1a: 現在這個年代，是西方資本主義道路出問題 36.231.93.105 06/04 20:26
16F：→ b195f1a: 整個社會主義就中國堅持下來崛起了，我們 36.231.93.105 06/04 20:26
17F：→ b195f1a: 可以看看西方發達國家有誰逃過這個劫難。 36.231.93.105 06/04 20:27
18F：→ Vett: 看來你還是不反省啊 你所謂的社會主義 124.218.24.124 06/04 20:29
19F：→ nanlong: 中國所謂崛起還不是抄資本主義國家的路線 123.205.236.72 06/04 20:30
20F：→ Vett: 可是鄧小平式的社會主義 和1949一點關係 124.218.24.124 06/04 20:30
21F：→ Vett: 都沒有 不敢面對1949帶著中國人民去死是嗎? 124.218.24.124 06/04 20:30
22F：→ nanlong: 、學四小龍的經驗引用外資外國技術打底。 123.205.236.72 06/04 20:30
23F：→ b195f1a: 為什麼不抄資本主義國家的路線？蘇聯再成 36.231.93.105 06/04 20:31
24F：→ b195f1a: 立的時候，就要討論要不要先走資本主義道 36.231.93.105 06/04 20:31
25F：→ b195f1a: 路，再發展成社會主義，因為現階段的基礎 36.231.93.105 06/04 20:32
26F：→ b195f1a: 科技還無法實行社會主義，這是在馬克思主 36.231.93.105 06/04 20:32
27F：→ b195f1a: 義裏面的東西，資本主義-》社會主義 36.231.93.105 06/04 20:33
28F：→ Vett: 你回去好好翻馬克思主義 -.- 124.218.24.124 06/04 20:33
29F：→ b195f1a: 既然鄧小平認為我們社會主義太早走了，回 36.231.93.105 06/04 20:33
30F：→ Vett: 少在這裡蝦雞巴亂吹 124.218.24.124 06/04 20:33
31F：→ b195f1a: 過頭借鑒資本主義的優點，就有他的必要。 36.231.93.105 06/04 20:34
32F：→ kolod546: 你中國還敢笑西方制度不行？ 111.240.41.186 06/04 20:34
33F：→ b195f1a: 你們自己沒讀過吧！馬克思可是大力讚揚資 36.231.93.105 06/04 20:34
34F：→ b195f1a: 資本主義的生產力，但他對資本的剝削也非 36.231.93.105 06/04 20:34
35F：→ kolod546: 中共才成立幾年？有人家三分之一時間？ 111.240.41.186 06/04 20:34
36F：→ b195f1a: 常痛恨，所以當時理論就出現了矛盾，到底 36.231.93.105 06/04 20:35
37F：→ b195f1a: 能不能跳過資本主義階段直接走社會主義。 36.231.93.105 06/04 20:35
38F：→ kolod546: 是哪國人民還在吸霧霾吃地溝油？ 111.240.41.186 06/04 20:35
39F：→ b195f1a: 現在的中國等於是資本主義過渡到社會主義 36.231.93.105 06/04 20:36
40F：→ b195f1a: 階段的一種體制，這是實踐到最後的結果。 36.231.93.105 06/04 20:36
41F：→ b195f1a: 你要問霧霾，你去問問美國為什麼要退出 36.231.93.105 06/04 20:37
42F：→ kolod546: 說的都比唱的好聽 你中國聽馬克思的話？ 111.240.41.186 06/04 20:37
43F：→ b195f1a: 巴黎協定吧！中國可是大力支持巴黎協定。 36.231.93.105 06/04 20:37
44F：→ b195f1a: 而且大力推廣太陽能跟電動車，中國電動車 36.231.93.105 06/04 20:37
45F：→ kolod546: 還不是自創什麼中國特色式社會主義 111.240.41.186 06/04 20:37
46F：→ b195f1a: 已經是世界領先了。 36.231.93.105 06/04 20:37
47F：→ b195f1a: 馬克思有說怎麼建設社會主義嗎？他根本不 36.231.93.105 06/04 20:38
48F：→ b195f1a: 知道，而且馬克思自己還說他自己都不是馬 36.231.93.105 06/04 20:38
49F：→ b195f1a: 克思主義，因為有些人太教條了，馬克思一 36.231.93.105 06/04 20:39
50F：→ b195f1a: 句話都不能改，這違背了實事求是的精神。 36.231.93.105 06/04 20:39
51F：→ b195f1a: 根本沒讀過馬克思就不要在這裡說笑了。 36.231.93.105 06/04 20:40
52F：→ kolod546: 明明走資本的路 就創個中國特色來騙人民 111.240.41.186 06/04 20:40
53F：→ kolod546: 這世界上從來沒有人真實行過馬克思主義 111.240.41.186 06/04 20:41
54F：→ kolod546: 多的是拿馬克思說嘴來亂搞 111.240.41.186 06/04 20:42
55F：→ kolod546: 就像神棍一樣 總是假藉神明名義作惡 111.240.41.186 06/04 20:43
56F：→ kolod546: 要不你說說看 哪裡看出中國往社會主義走 111.240.41.186 06/04 20:46
57F：→ b195f1a: 那是台灣跟西方這麼解釋，而且說中共政權 36.231.93.105 06/04 20:49
58F：→ b195f1a: 必然會因此垮臺，結果完全沒發生啊！ 36.231.93.105 06/04 20:50
59F：→ b195f1a: 反而先等到了美國發生金融海嘯，所以現在 36.231.93.105 06/04 20:50
60F：→ kolod546: 中國崩潰論是西方其中一派別 111.240.41.186 06/04 20:50
61F：→ b195f1a: 中國政權相對的跟以前比穩定了非常多。 36.231.93.105 06/04 20:50
62F：→ kolod546: 美國經歷幾次大簫條？還不是挺過來 111.240.41.186 06/04 20:51
63F：→ b195f1a: 崩潰跟威脅，一個唱衰中國，一個抵制中國 36.231.93.105 06/04 20:51
64F：→ b195f1a: 反正對中國都不是好的看法。 36.231.93.105 06/04 20:52
65F：→ kolod546: 你中國反而三不五十禁止賣股 向外匯錢 111.240.41.186 06/04 20:52
66F：→ b195f1a: 對，美國經歷很多次，但這次跟以往性質都 36.231.93.105 06/04 20:52
67F：→ b195f1a: 不同，以前美國可沒有擴張到極限，上世紀 36.231.93.105 06/04 20:53
68F：→ kolod546: 明眼人都知道那個體質比較虛 111.240.41.186 06/04 20:53
69F：→ b195f1a: 80年代，美國已經快崩了，結果蘇聯先崩掉 36.231.93.105 06/04 20:53
70F：→ brennen: 發動機好棒棒！沒石油是要用牛拉嗎？聽 114.38.206.60 06/04 20:53
71F：→ brennen: 說一桶101美元跟俄老闆買的，還簽到2038 114.38.206.60 06/04 20:53
72F：→ b195f1a: 俄羅斯於是開放了自由市場，美國又從中獲 36.231.93.105 06/04 20:54
73F：→ brennen: 年。 114.38.206.60 06/04 20:54
74F：→ b195f1a: 取了俄羅斯許多的財富，俄羅斯財政崩潰， 36.231.93.105 06/04 20:54
75F：→ kolod546: 反正人民幣大貶又不準換外幣 苦的是草民 111.240.41.186 06/04 20:55
76F：→ b195f1a: 一直到普京從資本家手中強制收歸國有，俄 36.231.93.105 06/04 20:55
77F：→ b195f1a: 俄羅斯的經濟才開始起色。 36.231.93.105 06/04 20:55
78F：→ b195f1a: 你們講限制外匯這東西其實我研究不夠深， 36.231.93.105 06/04 20:56
79F：→ kolod546: 犧牲人民財富和財產自由來維穩 真棒 111.240.41.186 06/04 20:56
80F：→ b195f1a: 但我知道一件事情，如果因為美國升值，錢 36.231.93.105 06/04 20:56
81F：→ b195f1a: 都往美國流，很容易造成經濟危機，你以為 36.231.93.105 06/04 20:57
82F：→ brennen: 川普說了，我美國是減排前段班，不想和 114.38.206.60 06/04 20:57
83F：→ brennen: 後段班的吃大鍋飯被拖下水，所以先閃。 114.38.206.60 06/04 20:57
84F：→ b195f1a: 2008年後，亞洲多次經濟危機，都是美國升 36.231.93.105 06/04 20:57
85F：→ b195f1a: 息造成的，這就是俗稱的剪羊毛。 36.231.93.105 06/04 20:58
86F：→ b195f1a: 中國又不是美國，直接解禁金融管制，錢都 36.231.93.105 06/04 20:58
87F：→ b195f1a: 給資本家給賺走了。 36.231.93.105 06/04 20:59
88F：→ kolod546: 剪羊毛大概又是你在天涯看到的文章 111.240.41.186 06/04 20:59
89F：→ b195f1a: 美國是減排前段班是騙誰，他自己都取消各 36.231.93.105 06/04 20:59
90F：→ b195f1a: 種環保產業的優惠政策，說這影響經濟。 36.231.93.105 06/04 20:59
91F：→ kolod546: 笑死 這也要扯資本家來當箭靶 111.240.41.186 06/04 21:00
92F：→ b195f1a: 剪羊毛這個叫做經濟學常識，懂不懂。 36.231.93.105 06/04 21:00
93F：→ b195f1a: 美國的保護私人財產裏面，不只是政府不能 36.231.93.105 06/04 21:01
94F：→ b195f1a: 剝奪你的財產，甚至不能限制你去賺錢。 36.231.93.105 06/04 21:01
95F：→ kolod546: 貨幣大貶禁止換匯 財富最縮水就是你人民 111.240.41.186 06/04 21:01
96F：→ b195f1a: 你到底懂不懂美國自由主義，不懂別說話。 36.231.93.105 06/04 21:02
97F：→ b195f1a: 然後每個人去瘋狂換外匯，然後財政崩潰。 36.231.93.105 06/04 21:02
98F：→ kolod546: 整天說美國剪羊毛的 我看就天涯那些人 111.240.41.186 06/04 21:02
99F：→ b195f1a: 對，這在美國叫違背自由，在中國叫保護廣 36.231.93.105 06/04 21:03
100F：→ b195f1a: 大人民的利益，你是資本家就選前者，沒錢 36.231.93.105 06/04 21:04
101F：→ b195f1a: 的廣大民眾就應該選後者，人民幣崩盤大家 36.231.93.105 06/04 21:04
102F：→ b195f1a: 玩什麼，只有拿美元的人獲利。 36.231.93.105 06/04 21:04
103F：→ kolod546: 果然就是這套路 弄個資本家靶子猛打 111.240.41.186 06/04 21:04
104F：→ DarkHolbach: 笑死，成天拿資本家說嘴 134.208.57.42 06/04 21:05
105F：→ DarkHolbach: 你知道中國吉尼係數比美國還差嗎 134.208.57.42 06/04 21:05
106F：→ b195f1a: 你本來就要把這東西阻止，就算不算資本家 36.231.93.105 06/04 21:06
107F：→ b195f1a: 讓民眾去瘋狂搶美元行嗎！肯定不行的。 36.231.93.105 06/04 21:06
108F：→ kolod546: 政府給人信心不足 還怪人民想換外匯？ 111.240.41.186 06/04 21:07
109F：→ b195f1a: 你就別整天只看一個基尼系數了，中國各地 36.231.93.105 06/04 21:07
110F：→ DarkHolbach: 中國貧富差距比人家大，還敢嘴資本家 134.208.57.42 06/04 21:07
111F：→ DarkHolbach: 你中共高官哪個不是大資本家 134.208.57.42 06/04 21:08
112F：→ b195f1a: 物價差距這麼大，民生物資跟享樂用品也不 36.231.93.105 06/04 21:08
113F：→ kolod546: 你要不就推行政策 讓人民提升信心 111.240.41.186 06/04 21:08
114F：→ b195f1a: 一樣，在東北民生物資相對便宜，看電影 36.231.93.105 06/04 21:08
115F：→ kolod546: 直接不讓你換是那招？ 111.240.41.186 06/04 21:08
116F：→ b195f1a: 什麼就相對較貴，你就看個基尼系數怎麼准 36.231.93.105 06/04 21:09
117F：→ b195f1a: 而且什麼是資本家？人家要投資做生意啊！ 36.231.93.105 06/04 21:09
118F：→ kolod546: 貧富差距大的新詮釋：各地物價不同 111.240.41.186 06/04 21:09
119F：→ DarkHolbach: 美國各州差異就不大喔？ 134.208.57.42 06/04 21:09
120F：→ b195f1a: 馬雲是資本家，川普是資本家，中國那些是 36.231.93.105 06/04 21:09
121F：→ DarkHolbach: 人家也是用同樣標準，不要輸不起好嗎 134.208.57.42 06/04 21:09
122F：→ b195f1a: 貪官，最多是官商勾結，美國資本家可以控 36.231.93.105 06/04 21:10
123F：→ DarkHolbach: 你中國沒有資本家控制？要比廉潔指數 134.208.57.42 06/04 21:10
124F：→ b195f1a: 制美國政策，中國資本家只能賄賂官員。 36.231.93.105 06/04 21:11
125F：→ DarkHolbach: 嗎？ 134.208.57.42 06/04 21:11
126F：→ b195f1a: 你廉潔指數有什麼好比的，美國資本家官說 36.231.93.105 06/04 21:11
127F：→ DarkHolbach: 每次都說資本家怎樣怎樣，就你空口說 134.208.57.42 06/04 21:11
128F：→ DarkHolbach: 白話，也沒數據，甚麼都沒 134.208.57.42 06/04 21:11
129F：→ b195f1a: 又不算貪污，政治獻金無上限，中國行嗎！ 36.231.93.105 06/04 21:11
130F：→ DarkHolbach: 政治獻金跟貪汙還真的差很多 134.208.57.42 06/04 21:12
131F：→ kolod546: 人家美國有左派政治人物 廣大勞工選票 111.240.41.186 06/04 21:12
132F：→ b195f1a: 我空口說白話又怎樣，你們隨便拿一個數據 36.231.93.105 06/04 21:12
133F：→ DarkHolbach: 再差的數據都好過空口說白話 134.208.57.42 06/04 21:13
134F：→ kolod546: 你中國才是直接被資本家收買就能控制 111.240.41.186 06/04 21:13
135F：→ b195f1a: 就比較准，沒這回事吧！ 36.231.93.105 06/04 21:13
136F：→ DarkHolbach: 而且吉尼係數可不是爛數據啊 134.208.57.42 06/04 21:13
137F：→ b195f1a: 假數據又怎麼會比較好，真數據都不一定能 36.231.93.105 06/04 21:13
138F：→ DarkHolbach: 連中國自己都在用吉尼係數了 134.208.57.42 06/04 21:13
139F：→ kolod546: 政治獻金對比貪污大概又是天涯看來的 111.240.41.186 06/04 21:14
140F：→ DarkHolbach: 吉尼係數是假數據？是啦，只要中國輸 134.208.57.42 06/04 21:14
141F：→ DarkHolbach: 都是假數據 134.208.57.42 06/04 21:14
142F：→ b195f1a: 反應現實情況，這要看你有沒有辦法解讀。 36.231.93.105 06/04 21:14
143F：→ b195f1a: 中國的基尼系數有沒有那麼嚴重是未必的， 36.231.93.105 06/04 21:15
144F：→ kolod546: 數字是最客觀的好嗎 111.240.41.186 06/04 21:15
145F：→ DarkHolbach: 說各省差異大，美國各州差異就不大？ 134.208.57.42 06/04 21:15
146F：→ b195f1a: 要不然依照哪個數字人民早就起來反抗了。 36.231.93.105 06/04 21:15
147F：→ DarkHolbach: 中國人奴性強的咧，哪還會反抗 134.208.57.42 06/04 21:16
148F：→ b195f1a: 後來我看別人給的解釋就是各地物價差距大 36.231.93.105 06/04 21:16
149F：→ DarkHolbach: 真正苦的人很多根本沒意識到反抗 134.208.57.42 06/04 21:16
150F：→ b195f1a: 所以問題沒有想像中的那麼嚴重，而且整體 36.231.93.105 06/04 21:16
151F：→ kolod546: 大躍進都沒反了 你拿沒反說嘴太奇怪吧 111.240.41.186 06/04 21:16
152F：→ DarkHolbach: 然後呢？數據呢？沒有 134.208.57.42 06/04 21:16
153F：→ b195f1a: 中國經濟在變好，最重要的是中國在處理， 36.231.93.105 06/04 21:16
154F：→ b195f1a: 你們又把七千萬脫貧計畫放到那裡去了。 36.231.93.105 06/04 21:17
155F：→ DarkHolbach: 經濟在變好，問題還是在啊 134.208.57.42 06/04 21:17
156F：→ kolod546: 就看你中國什麼時候會跌到5吧 111.240.41.186 06/04 21:17
157F：→ DarkHolbach: 全世界哪個國家不是從窮變有錢啊 134.208.57.42 06/04 21:17
158F：→ b195f1a: 喔，這就更重要了，中國掌握的頂尖科技越 36.231.93.105 06/04 21:18
159F：→ DarkHolbach: 結果只有你中國人把共產黨當親爹 134.208.57.42 06/04 21:18
160F：→ kolod546: 你等之後幾年有改變再來說嘴吧 111.240.41.186 06/04 21:18
161F：→ b195f1a: 來越多，開始在掌握制定標準。 36.231.93.105 06/04 21:18
162F：→ kolod546: 你完全搞錯問題了 不是科技問題 111.240.41.186 06/04 21:19
163F：→ DarkHolbach: 我拿出吉尼係數，你啥都沒有就在那 134.208.57.42 06/04 21:19
164F：→ DarkHolbach: 我覺得那問題沒那麼嚴重 134.208.57.42 06/04 21:19
165F：→ kolod546: 是發展到一定階段就會放緩 111.240.41.186 06/04 21:19