作者b195f1a (b195f1a)
看板CrossStrait
標題Re: [資訊] 美國言論自由的種種紅線
時間Thu May 4 13:54:19 2017
※ 引述《Numino (鍵盤戰略局參謀總長)》之銘言：
: ※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: : 對言論自由中產生的暴力與非法有所管制，
: : 其實不就是對言論自由做管制了嗎？
: 非黑即白的錯誤邏輯
: 因為不能到太陽表面演講
: 所以太陽也在限制言論自由﹖
: : 因為這代表有人來決定什麼是暴力!什麼是非法!
: : 有人決定燒國旗侮辱國家不屬於言論自由的範疇，
: : 有人決定噴漆罵華爾街資本家不屬於言論自由的範疇之內。
: 不然呢﹖沒有人來決定﹖文字都是人發明的﹐各種法律都是人建立的
: 有什麼問題﹖
: 你不同意﹐可以提出修改法律啊
: : 正是因為如此，所以很多讚美西方自由主義的學者說，
: : 我們連謠言都不應該管制不是嗎?
: : 所以你如果認為西方管制言論自由中的暴力是很合理的行為，
: : 那麼中國為了避免社會動蕩，對言論自由做管制，不也是很合理的行為？
: 並沒有﹐為避免你殺人﹐先把你殺掉﹐是不是合理﹖
你這種回答有意思嗎？
那我換個說辭，難道你是等人被殺掉後，然後在透過法律去關押罪犯，為什麼已經知道對
方要犯罪了而不阻止呢?
西方搞輿論滲透是說的明明白白，我就是要滲透你，中共也說的明明白白，你要滲透我，
我只好加強管制，我傻了才讓你在中國製造顏色革命。
: : 我在談中國言論自由的時候講了什麼，一個是避免謠言破壞社會，另一個是中國互聯網上
: : 其實有各種學說，並特別舉了林毅夫跟張維迎的辯論，來說明中國他限制言論不是為了把
: : 中國搞成一言堂。並拿出了大量西方造假抹黑中國的實例，解釋中國為什麼要設牆。
: : 所以，請問你說我硬凹，我是哪一點硬凹？
: : 如果中國的媒體只有一個聲音，其他聲音都被禁止，你再來說我硬凹，那還差不多!
: : 如果西方媒體沒有造假，我說西方媒體造假，你再來說我硬凹，那也還差不多!
: 你硬凹的是“中國為了避免社會動盪﹐對言論自由做管制﹐不也是很合理的行為﹖”
: : 如果不是你說中國只要有管制，就是沒有言論自由，我才懶得丟這一篇。
: 中國確實沒有言論自由啊﹐需要懷疑嗎
美國確實有言論自由，不需要懷疑，只不過讓我們看一下美國的間諜法
在1915年12月7日，威爾遜總統請求國會立法時這樣說： 「有一些美國人——我必須承認
——是生長在另一片旗幟下的，但由於我們慷慨的法律，享受著美國人的自由和機會。他
們把不忠誠的毒藥撒入我們國家的動脈，損毀我們政府和國家的美名，為了報復破壞我們
的產業，為了外國人的陰謀瓦解我們的政治……我請你們儘快通過這樣的法律，儘快挽救
我們國家的榮譽和自尊，這些激進、不忠誠、無政府主義的人必須予以掃除……」
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1F：→ nanlong: 100多年前。對街都喜歡拿清朝跟民初的事112.105.229.187 05/04 18:36
2F：→ nanlong: 當神主牌。112.105.229.187 05/04 18:37
3F：→ nanlong: 多舉些近10年的例子吧?112.105.229.187 05/04 18:39
4F：→ b195f1a: 這法案現在還在用啊...... 36.231.14.22 05/04 18:46
5F：噓 wingdragon: 被害妄想症XD 36.234.116.240 05/04 18:53
6F：→ nanlong: 防間諜很正常的事啊~跟言論自由有衝突?112.105.229.187 05/04 19:57
7F：→ nanlong: 況且是否觸法還是要讓法院去審理。112.105.229.187 05/04 20:03
8F：噓 prudence: 拿一百多年前的歷史來講~你臉皮意外的厚 114.46.207.174 05/04 20:06
9F：→ nanlong: 那法案百多年來都沒變?或是防礙了美國人112.105.229.187 05/04 20:08
10F：→ nanlong: 民的言論自由?112.105.229.187 05/04 20:09
11F：→ brennen: 五毛的邏輯是：我這是「防患於未然」， 36.233.19.199 05/04 20:16
12F：→ brennen: 怎的就跟美帝給間諜判刑不同了嗎？人家 36.233.19.199 05/04 20:16
13F：→ brennen: 美帝是有叛國的真憑實據肯定讓你吃牢飯， 36.233.19.199 05/04 20:17
14F：→ brennen: 在那之前是有言論自由的，造謠跟毀謗也是 36.233.19.199 05/04 20:17
15F：→ brennen: 要付出代價，在台灣罵總統沒事，但揚言要 36.233.19.199 05/04 20:17
16F：→ brennen: 殺總統會被請到警局喝咖啡的。台灣還准 36.233.19.199 05/04 20:17
17F：→ brennen: 成立共產黨，宣傳統一，您中國給成立台獨 36.233.19.199 05/04 20:17
18F：→ brennen: 黨嗎？能成立反共產黨的政黨嗎？不准就是 36.233.19.199 05/04 20:17
19F：→ brennen: 沒言論自由啊，強辯都是給當權者擦脂抹 36.233.19.199 05/04 20:17
20F：→ brennen: 粉而已。 36.233.19.199 05/04 20:18
21F：→ b195f1a: 所以說台灣價值觀混亂嘛！ 36.231.14.22 05/04 22:29
22F：→ b195f1a: 我們的憲法現在還是一個中國 36.231.14.22 05/04 22:29
23F：→ b195f1a: 你竟然說可以宣傳統一是言論自由 36.231.14.22 05/04 22:29
24F：→ brennen: PRC是外國啊！它的憲法關我屁事，連護照 36.233.19.199 05/04 22:35
25F：→ brennen: 都不一樣，台灣人去歐美都免簽呢。 36.233.19.199 05/04 22:35
26F：→ brennen: 這就是實質獨立，中國共產黨還是洗洗睡 36.233.19.199 05/04 22:36
27F：→ brennen: 比較快啦！ 36.233.19.199 05/04 22:36
28F：推 mstory: 憲法比人民重要嗎? 1.34.121.235 05/04 22:41
29F：→ mstory: 在中國，中共比憲法還有人民都重要多了XD 1.34.121.235 05/04 22:42
30F：→ kolod546: 憲法哪裡說一個中國了?不要自己曲解 111.240.55.239 05/04 23:26
31F：→ DarkHolbach: 根據我們憲法，只有我們去統中共 134.208.57.42 05/05 17:56
32F：→ johnny3: 根據憲法 對岸是叛亂組織 220.135.126.60 05/06 10:58
33F：→ johnny3: 要完全照憲法就要把對岸當叛亂組織看 220.135.126.60 05/06 10:58