作者mstory (m的故事)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 有沒有錢跟民主的關系是什麼?
時間Fri Apr 28 14:28:43 2017
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: 在中國這個叫做懶政，也是這一兩年的事情，
: 懶政不是貪官，但被查到一樣要記黨紀處分，甚至絳職，
那如果沒查到呢?
那如果不去查呢?
你能保證中共一定會去查嗎?
你能保證中共不會搞官官相護嗎?
: 簡單的說，在中國不要以為是公務員，國家就一定要養你。
: 所以說什麼是民主，能夠回應人民訴求的是民主，
: 人民的民意能夠落實到政策、法律是民主，
: 以前中國的主旋律是發展經濟，經濟起來了，貪污腐敗就起來了，
: 於是人民開始對貪官不滿，對一些懶政不做為的官員不滿，
: 所以打貪成立現在習近平時代的主旋律，肅清黨內不作為、亂作為的幹部。
: 人民需要發展經濟的時候，中國發展經濟，
: 人民需要打擊貪腐的時候，中國打擊貪腐，
: 你為什麼能說這樣叫不是民主？
那如果依你的邏輯
唐太宗、朱元璋....所有歷史上開明的皇帝不就都是在搞民主嗎?
他們也能發展經濟、也能打擊貪腐
唐太宗還有貞觀之治哩，發展的經濟有比中共差嗎?
甚至朱元璋還會對貪官剝皮哩
而且他們也有御史台會去打擊貪官啊
明朝還有東西廠，錦衣衛監控所有的官員啊
還有宋朝可以用錢玩死別的國家哩
請問一下唐太宗跟朱元璋、宋朝的皇帝是不是中國民主的先河啊?
: 至於你說的投訴投到死，我倒是不知道有誰被投訴到死過，反倒是有人投訴了，這些議員
: 、這些民代，就不分青紅皂白把考試進去的公務員叫來罵，就是有做事情了的樣子。至
: 於投訴媒體又有什麼用，恐龍法官司法判決無罪、沒事，你有個鳥用？對了，太陽花的判
: 決連法條都不用了，直接用公民不服從，這全民都知道的事情，我投訴媒體有沒有用，我
: 想要審判這個法官行不行？
: 這樣的政治制度你也敢講是民主？如果你認為投訴就是民主，那麼這種民主還比不上中國
: 文革時期，文革那裡需要投訴媒體，民眾聚集起來就可以把官員抓起來審判了，中共的官
: 員哪裡敢得罪人民，人民擁有絕對的司法審判權。
: ----------------------------------------------------------
: 你喜歡用某某中國人的話，那我就用某某美國網民的回應吧！
: 華盛頓郵報在2017/04/11一篇文章報導《中國為何假裝民主？》
: 下面一位JoshNox的網友如此回應道：
: 我覺得，中國恰恰要比美國民主
: “儘管他（中國）缺乏自由公平的選舉、新聞自由以及司法獨立......”
: ---自由公平的選舉？（文章原文注）
: 我需要提醒大家，想想美國民主黨全國委員會（DNC）對桑德斯做了什麼？（維基解密網
: 站去年在大選期間公佈DNC上萬多封電子郵件。郵件顯示，民主黨領導層違反規則，沒有
: 做到對所有參選人都持中立態度，而是在總統初選中以損害桑德斯的利益為代價支持希拉
: 裏。）
: 不公正的選區劃分、第三方投票部署、贏著權贏制度......(這就是民主）？
: --------新聞自由
: 誰有資本和影響力，我們的媒體就服務誰。除了社交媒體，主流媒體充斥這政治偏見.
: --------獨立司法
: 這可非常值得懷疑。要知道，奧巴馬和川普都像自己挑選最高法院大法官。美國警察暴力
: 執法有年頭了。而且，我們關押在監獄的人數也遠遠超過紐約人口。
: 中國的體制不夠完善，我們的也是啊。我們和他們的民主程度很可能差不太多。區別在於
: ，在帶領人民走向富裕的路上，中國做的要比美國好。我們的體制太過官僚主義和精英化
: 。
: 在絕大多數美國人痛恨我們的政治時，還怎麼抱持制度自信？絕大多數美國人傾向于說我
: 們國家的民主正在衰弱，與此同時，中國人則更愛說，他們的民主正逐漸顯露。
嘖，投訴不是民主
而是能制衡政府才叫民主
還有你們那個文革不叫民主，叫做暴民政治
投訴是依法投訴
循正常的管道來投訴
讓官員不隨便逾矩
再來跟媒體投訴的目的是為了防止官官相護
避免官員不積極作為
這些是你們假民主的中國做不到的事
要制衡政府不可能靠政府自已做
是要靠各種管道去做
所以新聞自由不能管制
媒體也不能有官媒
官媒只會變成政府的化妝師，幫政府美化，進而變成鬥爭的工具
中國現在的環境就是這樣子
官媒是用來美化政府用的，並且協助執政者鏟除異已
人民根本沒有任何的力量可以制止政府所有不當的作為
我去中國的時候，看到所有的中國新聞都是在對共產黨歌功頌德
每個人大常委都在講習主席都違大
共產黨的領導有多好
像這種只會捧官方的媒體能對中共盡到什麼制約的力量嗎?
你們中國的人民對於政府就是沒有制衡的力量
所以你們中國當然沒有資格講你們是民主的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.121.235
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1493360925.A.151.html
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:33:54
1F：→ b195f1a: 你都找媒體投訴了，還叫正常管道...... 61.228.9.140 04/28 14:34
找媒體投訴為何不能是正常的管道?
這是民主國家本來就有很正常的事
就像聯航一樣
你認為不靠新聞媒體靠跟聯航的內部管道投訴會得到好結果嗎?
新聞媒體就是用來制衡政府的一種權力
會管控新聞媒體的國家都不能叫民主國家
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:36:55
2F：→ b195f1a: 所以你不知道什麼是民主嘛！ 61.228.9.140 04/28 14:36
嘖，依你的定義，唐宋元明清都能是民主國家
你的民主還真是好笑到家了
你也配跟我講懂不懂民主?
我覺的你沒資格
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:37:41
3F：→ b195f1a: 而且你看西方網民怎麼評論西方媒體 61.228.9.140 04/28 14:37
4F：→ b195f1a: 西方媒體只為資本家服務 61.228.9.140 04/28 14:37
5F：→ b195f1a: 你的評論從頭到位就只有一句中國沒資格談 61.228.9.140 04/28 14:38
呵呵
我已經講的很清楚了
你看不懂是你的問題
我甚至用你的定義去證明你講的是錯了
你還想要說什麼呢?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:39:05
6F：→ b195f1a: 民主，中國只會歌功頌德！ 61.228.9.140 04/28 14:38
我到中國看到的就是只會歌功頌德的中國媒體啊
XD
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:39:42
7F：→ b195f1a: 你是傻子嗎？中國媒體不是不批評政府 61.228.9.140 04/28 14:39
當然會批評
當中共指示要鬥爭誰下台的時候
就會批評了
XD
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:40:29
8F：→ b195f1a: 比方說好了，食品安全是中國媒體報導的 61.228.9.140 04/28 14:40
所以呢?
那中國媒體敢不敢報六四啊?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:41:08
9F：→ b195f1a: 對啊！中國對自己的所有批評你都解釋成政 61.228.9.140 04/28 14:41
六四的時候，中國媒體要不要來分析報導一下啊?
中國媒體敢不敢啊?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:41:36
10F：→ b195f1a: 治鬥爭了，所有建設都解釋成污染環境 61.228.9.140 04/28 14:41
要不要講一下中國媒體敢不敢報六四啊?
當中共在六四屠殺人民的時候
中國媒體在那裏啊?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:42:25
11F：→ b195f1a: 六四你還好意思提，全部美國是背後支持 61.228.9.140 04/28 14:42
哦，你有證據全是美國支持了嗎?
今天就算美國支持又怎麼樣?
人民不能有言論自由嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:43:13
12F：→ b195f1a: 跟中共要人權，然後全部拿美國綠卡的鬥士 61.228.9.140 04/28 14:43
難到中共會容許這些人留在中國繼續批評中共嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:43:39
13F：→ b195f1a: 然後在造謠中國開坦克壓死人 61.228.9.140 04/28 14:43
哦，你就確定中共跟黨媒講的都是真話?
中共跟黨媒就不會造謠了嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:44:36
14F：→ b195f1a: 那麼美國怎麼不讓中國進去宣傳馬克思主義 61.228.9.140 04/28 14:44
15F：→ b195f1a: 為什麼美國要說俄羅斯操控美國大選 61.228.9.140 04/28 14:44
中國可以去美國宣傳馬克思主義啊
你有看到誰去美國宣傳馬克思主義被捉了嗎?
美國不能說俄羅斯操控美國大選嗎?
美國的言論自由你還管的著哦
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:45:35
16F：→ b195f1a: 六四已經變成了美國的一張牌 61.228.9.140 04/28 14:44
17F：→ b195f1a: 中國要我來說，那叫封殺的好。 61.228.9.140 04/28 14:45
就算是美國的一張牌
人民不能有言論自由嗎?
你這種反言論自由的行為沒資格講民主
你剛好自已證明了中國絕對不是民主國家
XD
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:46:27
18F：→ b195f1a: 美國最好會讓中國去宣傳啊！那叫特務組織 61.228.9.140 04/28 14:46
那誰去宣傳馬克思主義被捉了嗎?
廢話一堆
只怕美國人研究馬克思主義的人比你想的還多哩
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:47:36
19F：→ b195f1a: 搞不好中國以後真的當一張牌來打 61.228.9.140 04/28 14:47
20F：→ b195f1a: 某一天就不成為封殺議題了 61.228.9.140 04/28 14:47
你以為美國跟中國一樣是搞獨裁的嗎?
XD
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:48:03
21F：→ b195f1a: 你就別意淫了，中國研究自由主義的絕對比 61.228.9.140 04/28 14:48
呵呵
你這種反言論自由，美化政府的行為
絕對不配講懂民主
也不配講中國是民主的
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:48:58
22F：→ b195f1a: 西方研究馬克思主義的多 61.228.9.140 04/28 14:48
我這樣講好了
歷史已經證明會實行馬克思主義的國家都是智障了
就算讓中國去宣傳
也沒人會信的
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:49:38
23F：→ b195f1a: 西方網民自己都講那是財團控制言論自由了 61.228.9.140 04/28 14:49
24F：→ b195f1a: 你就少在那邊吵了，沒有不控制言論的國家 61.228.9.140 04/28 14:49
如果財團控制的了言論自由
那聯航怎麼沒控制成功啊?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:50:02
25F：→ b195f1a: 但有很多假裝自己不控制言論的國家 61.228.9.140 04/28 14:50
也只有你們中國人會拿這種自以為是的言論來自慰自已而已
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:50:47
26F：→ b195f1a: 那中國怎麼允許翻牆啊！怎麼不關起來啊！ 61.228.9.140 04/28 14:50
你可以主動去通報中國政府你翻牆了
看中國政府會怎麼對付你
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:51:14
27F：→ b195f1a: 你這種是以為自己是自由的，然後思想都是 61.228.9.140 04/28 14:51
真正的民主自由國家連牆也不會有的
一個有牆的國家還自稱民主
根本就把大家當白痴看
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:51:45
28F：→ b195f1a: 被控制的。 61.228.9.140 04/28 14:51
那聯航怎麼沒控制媒體了啊?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:52:06
29F：→ b195f1a: 人家都當著面翻牆了，還不能翻牆，你傻？ 61.228.9.140 04/28 14:51
也只有中國人的民主才要翻牆
別的民主國家都不需要翻牆
中國人對民主的認知真的是很幼稚
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:53:17
30F：推 b195f1a: 你開心就好，你滿意就好，再跟你辯是傻瓜 61.228.9.140 04/28 14:58
我看你是辯不贏吧
依你的邏輯
中國古代的一堆皇帝都是在搞民主的
光是這點，你就辯不贏任何人了
XD
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:59:14
31F：→ b195f1a: 那是你幫我解釋的，我否認過幾次了 61.228.9.140 04/28 15:03
32F：→ b195f1a: 所以跟你這種人沒什麼好辯的 61.228.9.140 04/28 15:03
33F：→ b195f1a: 你看你回我的文，根本不管我說了什麼 61.228.9.140 04/28 15:04
34F：推 b195f1a: 你的辯論法只有兩級技巧 61.228.9.140 04/28 15:06
35F：→ b195f1a: 無視中國今天所取得的一切成就 61.228.9.140 04/28 15:07
36F：→ b195f1a: 無視西方民主政體所帶來的一切災難 61.228.9.140 04/28 15:07
37F：→ b195f1a: 你已經無敵了，你知道嗎？ 61.228.9.140 04/28 15:08
這就很奇怪了
我用的完全是你的邏輯啊
不然你要不要講一下
我那裏用錯了呢?
話都你講的
怪我囉
你說只要能回應人民就叫民主
那唐太宗、朱元璋難到就沒回應人民了嗎?
你要不要說明一下
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 15:12:37
38F：→ kolod546: 中國人到底是哪來自信說西方民主災難? 111.240.63.225 04/28 15:29
39F：→ kolod546: b195f1a:人民都可以出去玩是民主 111.240.63.225 04/28 15:34
40F：推 DarkHolbach: 說文革叫民主我真他媽笑死 134.208.57.42 04/28 15:35
41F：→ DarkHolbach: 文革期間還有人因為勸家人說話小心 134.208.57.42 04/28 15:35
42F：→ kolod546: 你看到這種回應 覺得某些中共人有救嗎? 111.240.63.225 04/28 15:35
43F：→ DarkHolbach: 被批鬥，罪名：竟敢汙衊社會主義沒有 134.208.57.42 04/28 15:36
44F：→ DarkHolbach: 言論自由 134.208.57.42 04/28 15:36
45F：→ DarkHolbach: 連言論自由都沒，還談個屁的民主 134.208.57.42 04/28 15:36
46F：→ DarkHolbach: 這些不是我編的，可以自己去看一本書 134.208.57.42 04/28 15:37
47F：→ DarkHolbach: 叫做《一百個人的十年》 134.208.57.42 04/28 15:37
48F：→ b195f1a: 那是因為你們認識的中國是西方宣傳的中國 61.228.9.140 04/28 20:05
49F：→ b195f1a: 你們的認識中國是罵個習包子就要被抓的中 61.228.9.140 04/28 20:06
50F：→ b195f1a: 國，這跟真實的中國差了十萬八千里去了. 61.228.9.140 04/28 20:06
51F：→ kolod546: 直接扣大帽說你看都是西方宣傳的中國 111.240.60.162 04/28 20:23
52F：→ kolod546: 那你看的又何嘗不是中共宣傳的西方？ 111.240.60.162 04/28 20:23