作者mstory (m的故事)
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标题Re: [讨论] 有没有钱跟民主的关系是什麽?
时间Fri Apr 28 14:28:43 2017
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之铭言:
: 在中国这个叫做懒政,也是这一两年的事情,
: 懒政不是贪官,但被查到一样要记党纪处分,甚至绦职,
那如果没查到呢?
那如果不去查呢?
你能保证中共一定会去查吗?
你能保证中共不会搞官官相护吗?
: 简单的说,在中国不要以为是公务员,国家就一定要养你。
: 所以说什麽是民主,能够回应人民诉求的是民主,
: 人民的民意能够落实到政策、法律是民主,
: 以前中国的主旋律是发展经济,经济起来了,贪污腐败就起来了,
: 於是人民开始对贪官不满,对一些懒政不做为的官员不满,
: 所以打贪成立现在习近平时代的主旋律,肃清党内不作为、乱作为的干部。
: 人民需要发展经济的时候,中国发展经济,
: 人民需要打击贪腐的时候,中国打击贪腐,
: 你为什麽能说这样叫不是民主?
那如果依你的逻辑
唐太宗、朱元璋....所有历史上开明的皇帝不就都是在搞民主吗?
他们也能发展经济、也能打击贪腐
唐太宗还有贞观之治哩,发展的经济有比中共差吗?
甚至朱元璋还会对贪官剥皮哩
而且他们也有御史台会去打击贪官啊
明朝还有东西厂,锦衣卫监控所有的官员啊
还有宋朝可以用钱玩死别的国家哩
请问一下唐太宗跟朱元璋、宋朝的皇帝是不是中国民主的先河啊?
: 至於你说的投诉投到死,我倒是不知道有谁被投诉到死过,反倒是有人投诉了,这些议员
: 、这些民代,就不分青红皂白把考试进去的公务员叫来骂,就是有做事情了的样子。至
: 於投诉媒体又有什麽用,恐龙法官司法判决无罪、没事,你有个鸟用?对了,太阳花的判
: 决连法条都不用了,直接用公民不服从,这全民都知道的事情,我投诉媒体有没有用,我
: 想要审判这个法官行不行?
: 这样的政治制度你也敢讲是民主?如果你认为投诉就是民主,那麽这种民主还比不上中国
: 文革时期,文革那里需要投诉媒体,民众聚集起来就可以把官员抓起来审判了,中共的官
: 员哪里敢得罪人民,人民拥有绝对的司法审判权。
: ----------------------------------------------------------
: 你喜欢用某某中国人的话,那我就用某某美国网民的回应吧!
: 华盛顿邮报在2017/04/11一篇文章报导《中国为何假装民主?》
: 下面一位JoshNox的网友如此回应道:
: 我觉得,中国恰恰要比美国民主
: “尽管他(中国)缺乏自由公平的选举、新闻自由以及司法独立......”
: ---自由公平的选举?(文章原文注)
: 我需要提醒大家,想想美国民主党全国委员会(DNC)对桑德斯做了什麽?(维基解密网
: 站去年在大选期间公布DNC上万多封电子邮件。邮件显示,民主党领导层违反规则,没有
: 做到对所有参选人都持中立态度,而是在总统初选中以损害桑德斯的利益为代价支持希拉
: 里。)
: 不公正的选区划分、第三方投票部署、赢着权赢制度......(这就是民主)?
: --------新闻自由
: 谁有资本和影响力,我们的媒体就服务谁。除了社交媒体,主流媒体充斥这政治偏见.
: --------独立司法
: 这可非常值得怀疑。要知道,奥巴马和川普都像自己挑选最高法院大法官。美国警察暴力
: 执法有年头了。而且,我们关押在监狱的人数也远远超过纽约人口。
: 中国的体制不够完善,我们的也是啊。我们和他们的民主程度很可能差不太多。区别在於
: ,在带领人民走向富裕的路上,中国做的要比美国好。我们的体制太过官僚主义和精英化
: 。
: 在绝大多数美国人痛恨我们的政治时,还怎麽抱持制度自信?绝大多数美国人倾向于说我
: 们国家的民主正在衰弱,与此同时,中国人则更爱说,他们的民主正逐渐显露。
啧,投诉不是民主
而是能制衡政府才叫民主
还有你们那个文革不叫民主,叫做暴民政治
投诉是依法投诉
循正常的管道来投诉
让官员不随便逾矩
再来跟媒体投诉的目的是为了防止官官相护
避免官员不积极作为
这些是你们假民主的中国做不到的事
要制衡政府不可能靠政府自已做
是要靠各种管道去做
所以新闻自由不能管制
媒体也不能有官媒
官媒只会变成政府的化妆师,帮政府美化,进而变成斗争的工具
中国现在的环境就是这样子
官媒是用来美化政府用的,并且协助执政者铲除异已
人民根本没有任何的力量可以制止政府所有不当的作为
我去中国的时候,看到所有的中国新闻都是在对共产党歌功颂德
每个人大常委都在讲习主席都违大
共产党的领导有多好
像这种只会捧官方的媒体能对中共尽到什麽制约的力量吗?
你们中国的人民对於政府就是没有制衡的力量
所以你们中国当然没有资格讲你们是民主的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.121.235
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1493360925.A.151.html
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:33:54
1F:→ b195f1a: 你都找媒体投诉了,还叫正常管道...... 61.228.9.140 04/28 14:34
找媒体投诉为何不能是正常的管道?
这是民主国家本来就有很正常的事
就像联航一样
你认为不靠新闻媒体靠跟联航的内部管道投诉会得到好结果吗?
新闻媒体就是用来制衡政府的一种权力
会管控新闻媒体的国家都不能叫民主国家
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:36:55
2F:→ b195f1a: 所以你不知道什麽是民主嘛! 61.228.9.140 04/28 14:36
啧,依你的定义,唐宋元明清都能是民主国家
你的民主还真是好笑到家了
你也配跟我讲懂不懂民主?
我觉的你没资格
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:37:41
3F:→ b195f1a: 而且你看西方网民怎麽评论西方媒体 61.228.9.140 04/28 14:37
4F:→ b195f1a: 西方媒体只为资本家服务 61.228.9.140 04/28 14:37
5F:→ b195f1a: 你的评论从头到位就只有一句中国没资格谈 61.228.9.140 04/28 14:38
呵呵
我已经讲的很清楚了
你看不懂是你的问题
我甚至用你的定义去证明你讲的是错了
你还想要说什麽呢?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:39:05
6F:→ b195f1a: 民主,中国只会歌功颂德! 61.228.9.140 04/28 14:38
我到中国看到的就是只会歌功颂德的中国媒体啊
XD
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:39:42
7F:→ b195f1a: 你是傻子吗?中国媒体不是不批评政府 61.228.9.140 04/28 14:39
当然会批评
当中共指示要斗争谁下台的时候
就会批评了
XD
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:40:29
8F:→ b195f1a: 比方说好了,食品安全是中国媒体报导的 61.228.9.140 04/28 14:40
所以呢?
那中国媒体敢不敢报六四啊?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:41:08
9F:→ b195f1a: 对啊!中国对自己的所有批评你都解释成政 61.228.9.140 04/28 14:41
六四的时候,中国媒体要不要来分析报导一下啊?
中国媒体敢不敢啊?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:41:36
10F:→ b195f1a: 治斗争了,所有建设都解释成污染环境 61.228.9.140 04/28 14:41
要不要讲一下中国媒体敢不敢报六四啊?
当中共在六四屠杀人民的时候
中国媒体在那里啊?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:42:25
11F:→ b195f1a: 六四你还好意思提,全部美国是背後支持 61.228.9.140 04/28 14:42
哦,你有证据全是美国支持了吗?
今天就算美国支持又怎麽样?
人民不能有言论自由吗?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:43:13
12F:→ b195f1a: 跟中共要人权,然後全部拿美国绿卡的斗士 61.228.9.140 04/28 14:43
难到中共会容许这些人留在中国继续批评中共吗?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:43:39
13F:→ b195f1a: 然後在造谣中国开坦克压死人 61.228.9.140 04/28 14:43
哦,你就确定中共跟党媒讲的都是真话?
中共跟党媒就不会造谣了吗?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:44:36
14F:→ b195f1a: 那麽美国怎麽不让中国进去宣传马克思主义 61.228.9.140 04/28 14:44
15F:→ b195f1a: 为什麽美国要说俄罗斯操控美国大选 61.228.9.140 04/28 14:44
中国可以去美国宣传马克思主义啊
你有看到谁去美国宣传马克思主义被捉了吗?
美国不能说俄罗斯操控美国大选吗?
美国的言论自由你还管的着哦
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:45:35
16F:→ b195f1a: 六四已经变成了美国的一张牌 61.228.9.140 04/28 14:44
17F:→ b195f1a: 中国要我来说,那叫封杀的好。 61.228.9.140 04/28 14:45
就算是美国的一张牌
人民不能有言论自由吗?
你这种反言论自由的行为没资格讲民主
你刚好自已证明了中国绝对不是民主国家
XD
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:46:27
18F:→ b195f1a: 美国最好会让中国去宣传啊!那叫特务组织 61.228.9.140 04/28 14:46
那谁去宣传马克思主义被捉了吗?
废话一堆
只怕美国人研究马克思主义的人比你想的还多哩
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:47:36
19F:→ b195f1a: 搞不好中国以後真的当一张牌来打 61.228.9.140 04/28 14:47
20F:→ b195f1a: 某一天就不成为封杀议题了 61.228.9.140 04/28 14:47
你以为美国跟中国一样是搞独裁的吗?
XD
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:48:03
21F:→ b195f1a: 你就别意淫了,中国研究自由主义的绝对比 61.228.9.140 04/28 14:48
呵呵
你这种反言论自由,美化政府的行为
绝对不配讲懂民主
也不配讲中国是民主的
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:48:58
22F:→ b195f1a: 西方研究马克思主义的多 61.228.9.140 04/28 14:48
我这样讲好了
历史已经证明会实行马克思主义的国家都是智障了
就算让中国去宣传
也没人会信的
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:49:38
23F:→ b195f1a: 西方网民自己都讲那是财团控制言论自由了 61.228.9.140 04/28 14:49
24F:→ b195f1a: 你就少在那边吵了,没有不控制言论的国家 61.228.9.140 04/28 14:49
如果财团控制的了言论自由
那联航怎麽没控制成功啊?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:50:02
25F:→ b195f1a: 但有很多假装自己不控制言论的国家 61.228.9.140 04/28 14:50
也只有你们中国人会拿这种自以为是的言论来自慰自已而已
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:50:47
26F:→ b195f1a: 那中国怎麽允许翻墙啊!怎麽不关起来啊! 61.228.9.140 04/28 14:50
你可以主动去通报中国政府你翻墙了
看中国政府会怎麽对付你
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:51:14
27F:→ b195f1a: 你这种是以为自己是自由的,然後思想都是 61.228.9.140 04/28 14:51
真正的民主自由国家连墙也不会有的
一个有墙的国家还自称民主
根本就把大家当白痴看
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:51:45
28F:→ b195f1a: 被控制的。 61.228.9.140 04/28 14:51
那联航怎麽没控制媒体了啊?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:52:06
29F:→ b195f1a: 人家都当着面翻墙了,还不能翻墙,你傻? 61.228.9.140 04/28 14:51
也只有中国人的民主才要翻墙
别的民主国家都不需要翻墙
中国人对民主的认知真的是很幼稚
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:53:17
30F:推 b195f1a: 你开心就好,你满意就好,再跟你辩是傻瓜 61.228.9.140 04/28 14:58
我看你是辩不赢吧
依你的逻辑
中国古代的一堆皇帝都是在搞民主的
光是这点,你就辩不赢任何人了
XD
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:59:14
31F:→ b195f1a: 那是你帮我解释的,我否认过几次了 61.228.9.140 04/28 15:03
32F:→ b195f1a: 所以跟你这种人没什麽好辩的 61.228.9.140 04/28 15:03
33F:→ b195f1a: 你看你回我的文,根本不管我说了什麽 61.228.9.140 04/28 15:04
34F:推 b195f1a: 你的辩论法只有两级技巧 61.228.9.140 04/28 15:06
35F:→ b195f1a: 无视中国今天所取得的一切成就 61.228.9.140 04/28 15:07
36F:→ b195f1a: 无视西方民主政体所带来的一切灾难 61.228.9.140 04/28 15:07
37F:→ b195f1a: 你已经无敌了,你知道吗? 61.228.9.140 04/28 15:08
这就很奇怪了
我用的完全是你的逻辑啊
不然你要不要讲一下
我那里用错了呢?
话都你讲的
怪我罗
你说只要能回应人民就叫民主
那唐太宗、朱元璋难到就没回应人民了吗?
你要不要说明一下
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 15:12:37
38F:→ kolod546: 中国人到底是哪来自信说西方民主灾难? 111.240.63.225 04/28 15:29
39F:→ kolod546: b195f1a:人民都可以出去玩是民主 111.240.63.225 04/28 15:34
40F:推 DarkHolbach: 说文革叫民主我真他妈笑死 134.208.57.42 04/28 15:35
41F:→ DarkHolbach: 文革期间还有人因为劝家人说话小心 134.208.57.42 04/28 15:35
42F:→ kolod546: 你看到这种回应 觉得某些中共人有救吗? 111.240.63.225 04/28 15:35
43F:→ DarkHolbach: 被批斗,罪名:竟敢污蔑社会主义没有 134.208.57.42 04/28 15:36
44F:→ DarkHolbach: 言论自由 134.208.57.42 04/28 15:36
45F:→ DarkHolbach: 连言论自由都没,还谈个屁的民主 134.208.57.42 04/28 15:36
46F:→ DarkHolbach: 这些不是我编的,可以自己去看一本书 134.208.57.42 04/28 15:37
47F:→ DarkHolbach: 叫做《一百个人的十年》 134.208.57.42 04/28 15:37
48F:→ b195f1a: 那是因为你们认识的中国是西方宣传的中国 61.228.9.140 04/28 20:05
49F:→ b195f1a: 你们的认识中国是骂个习包子就要被抓的中 61.228.9.140 04/28 20:06
50F:→ b195f1a: 国,这跟真实的中国差了十万八千里去了. 61.228.9.140 04/28 20:06
51F:→ kolod546: 直接扣大帽说你看都是西方宣传的中国 111.240.60.162 04/28 20:23
52F:→ kolod546: 那你看的又何尝不是中共宣传的西方? 111.240.60.162 04/28 20:23