作者mstory (m的故事)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 有沒有錢跟民主的關系是什麼?
時間Thu Apr 27 21:08:50 2017
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: 有錢是不是民主？當然不是！
: 如果有錢就是民主，那麼沙烏地阿拉伯產石油夠有錢了，我們是不是要把他稱為民主國家？
: 一個制度到底是不是民主制度，應該取決於：
: （1）一個政府的政策、立法、法律，在何等程度上是體現多數人民利益和最大利益。
: （2）人民的意志、意願、疾苦、要求是否能通過有效和有序的機制傳達到決策機構，並最
: 終影響、滲透和貫徹到政府的政策、立法、法律中。
: 一個政治制度能達到這兩項要求，那不管他的政治形態外觀為何，都不應該影響對這個國
: 家民主水平的評價。
: 我們回顧中國這六十年，其實中共一直在解決人民的問題，回應人民的訴求，並且逐步的
: 完善到政治制度中。
: 前30年，中國完善了工業基礎，安全基礎（兩彈一星），並建立了數百萬座的水利設施，
: 中途發生了大躍進、文革等災難，為了避免獨斷專權，鄧小平時期建立了5年任期，最多
: 連任兩年的接班制度，為了解決經濟發展瓶頸問題，鄧小平大膽的搞了改革開放，進一步
: 的解放生產力；胡錦濤時期，隨著經濟發展帶來的對環境嚴重的污染問題，胡錦濤提出科
: 學發展觀，強調可持續發展，不僅開始嚴格控管工廠排汙，還大力發展太陽能產業，電動
: 車產業，目前這兩個產業已經走在世界前沿；到了習近平時期，隨著國家越來越有錢，貪
: 污腐敗也開始盛行，中國開始嚴肅打貪，訂立了八項規定，已經有十幾萬貪官落馬，並且
: 為了社會中還未富裕起來的人民，訂立了7000萬人扶貧計畫。到去年為止，已經有一千萬
: 人脫離貧困線。
: 除此之外，像是前陣子台灣經常報導的大陸食品安全問題，實際上，都是央視記者主動查
: 訪揭露出來，中國奶粉業巨頭三鹿公司爆發奶粉問題後，三鹿公司立馬垮臺嚴厲懲處，近
: 幾年來中國食品安全問題早就大幅改善，較少聽到傳聞。
: 以上種種，都是人民的意願、疾苦、要求，可以傳達到中國的政策、立法、法律，並被中
: 國政府執行的具體證明。
: 我為什麼說中國政治制度才是真民主，或者說中國的民主水平是極高的，雖然中共不一定
: 每一件事情都做的那麼好，甚至早起犯過大躍進、文革的錯誤，但重大的問題項目，確確
: 實實都隨著時間一點一滴的在改善，確確實實的回應了人民的訴求。
: 而反觀西方民主制度，政黨之間不是以人民的利益為基礎，而是以爭取選票為基礎，互相
: 指責跟推卸責任。為什麼美國最後會選川普上臺，有人認為這是西方民主的成功，我認為
: 這是西方民主的失敗，因為他反應了常態下西方民主已經沒有辦法幫人民解決問題，才需
: 要選一個狂人上臺，而這類現象也開始出現在各個西方發達國家之中。
嘖
那依你的邏輯的話
那唐太宗、朱元璋還有許許多多的明君
不就是實行民主制度了嗎?
他們為人民著想，開創了太平盛世
所以這些皇帝搞的是民主嗎?
只要為人民著想，就叫有民主?
只要傾聽民意，改善人民生活，就叫有民主?
那請問一下唐太宗跟朱元璋他們的民主水平高不高啊?
你這種邏輯還真是謊謬
甚至我還覺的唐太宗比中共親民的程度還要高哩
所以唐太宗是很民主囉?
我看你根本連什麼叫民主都不知道吧
只會用荒謬的邏輯在那裏解說民主
還有，川普只是出言很狂
但做事一點也不狂
他也沒辜負當初選民對他的期待
一直努力的實踐他的諾言
還有民主也不是為了幫助人民解決問題而存在
民主是為了監督政府而存在
不會讓政府設金盾跟管制言論和新聞自由
這才是民主存在的價值
看你中國人講民主，根本就是笑話一則
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1F：→ b195f1a: 所以說是在政策、立法、司法上改革 61.228.193.101 04/27 21:27
2F：→ b195f1a: 所以我一開始就否定了沙烏地阿拉伯 61.228.193.101 04/27 21:27
3F：→ b195f1a: 再來說，中國的民主集中制也講監督啊！ 61.228.193.101 04/27 21:28
4F：→ b195f1a: 瞭解中國制度就知道，人民對官員的評價 61.228.193.101 04/27 21:29
5F：→ b195f1a: 還會有專門的人員去考察、詢問 61.228.193.101 04/27 21:30
6F：→ b195f1a: 中共各部門之間權利也做分配，互相制衡 61.228.193.101 04/27 21:31
你有沒有聽過官官相護這句話啊?
7F：→ nanlong: 我早說了民主跟素質有關 ~ 中共那套只是 112.104.197.11 04/27 21:53
8F：→ nanlong: 掛羊頭但不但羊肉沒賣連狗肉也沒。 112.104.197.11 04/27 21:55
9F：→ b195f1a: 跟素質沒什麼關係，或者說，假如民眾有那 61.228.193.101 04/27 22:41
10F：→ b195f1a: 個素質，那其實什麼制度都可以實行的很好 61.228.193.101 04/27 22:42
11F：→ b195f1a: 大家都可以為放棄私心為社會服務 61.228.193.101 04/27 22:43
12F：→ prudence: 再講一百年都素質啦,人家芬蘭建國才一百 114.46.196.65 04/27 22:43
13F：→ b195f1a: 那基本上連政府都不需要，何必這麼麻煩！ 61.228.193.101 04/27 22:43
14F：→ b195f1a: 北歐國家就我現在的理解，他們實行西方民 61.228.193.101 04/27 22:44
15F：→ prudence: 年.我看你們再給一百年讓趙家人玩出啥?? 114.46.196.65 04/27 22:44
16F：→ b195f1a: 主制度倒是挺適合的。 61.228.193.101 04/27 22:44
17F：→ prudence: 從根本就理解錯誤,民主制度的建立跟素質 114.46.196.65 04/27 22:44
18F：→ b195f1a: 這個到沒什麼好反駁，但像美、英、法 61.228.193.101 04/27 22:45
19F：→ b195f1a: 現在基本上已經出了問題。 61.228.193.101 04/27 22:45
20F：→ prudence: 都是與時並進的.你們就再讓共黨養肥點~ 114.46.196.65 04/27 22:45
21F：→ prudence: 反正素質也不知道幾百年才能到 XDD 114.46.196.65 04/27 22:45
22F：→ b195f1a: 你要知道最開始民主制度沒素質這說法 61.228.193.101 04/27 22:45
23F：→ b195f1a: 什麼時候開始有這說法呢？一些弱後國家搞 61.228.193.101 04/27 22:46
24F：→ b195f1a: 民主搞的一團亂，就有人解釋是素質不夠！ 61.228.193.101 04/27 22:46
25F：→ b195f1a: 但現在連發達國家都開始出問題的時候，人 61.228.193.101 04/27 22:47
26F：→ b195f1a: 們就要提出疑問了，怎麼才算素質夠？ 61.228.193.101 04/27 22:47
素質不夠所以就要放棄民主?還是應該要增加人民素質呢?
書讀不好所以就不該讀書?還是應該要更努力讀書呢?
書讀的不好，是人的問題?還是書的問題呢?
民主搞不好，所以人民就該走向集權專制嗎?
你要不要講一下啊?
27F：→ kolod546: 什麼叫出問題? 111.240.63.225 04/27 22:54
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/27/2017 22:56:39
28F：→ kolod546: 民主亂哄哄本來就是常態 111.240.63.225 04/27 22:56
29F：→ kolod546: 畢竟又不是一言堂 111.240.63.225 04/27 22:57
30F：→ kolod546: 況且一套制度有沒有問題 不是看幾年就可 111.240.63.225 04/27 22:59
31F：→ kolod546: 已得知的 b195f1a這麼急著否定民主 111.240.63.225 04/27 23:00
32F：→ kolod546: 好像看到一個好人犯點錯 就大作文章 111.240.63.225 04/27 23:01
33F：→ brennen: 素質？ 中國人自認知識水平比不上200年前 36.235.134.186 04/27 23:10
34F：→ brennen: 美國人，所以不配有民主？只能被共產黨 36.235.134.186 04/27 23:10
35F：→ brennen: 用改個名的假貨忽悠。真的是忽悠的好成功 36.235.134.186 04/27 23:10
36F：→ brennen: ，一堆護航的人幫別人數鈔票還以為自己是 36.235.134.186 04/27 23:10
37F：→ brennen: 主人。 36.235.134.186 04/27 23:11
38F：推 b195f1a: 這一次立法院10分鐘闖關前瞻法案 61.228.9.140 04/28 12:39
39F：→ b195f1a: 有國民黨就說這不民主，西方還會用念聖經 61.228.9.140 04/28 12:40
40F：→ b195f1a: 拖延時間，聽完我就笑了，10分鐘闖關固然 61.228.9.140 04/28 12:41
41F：→ b195f1a: 不民主，但難道念聖經就是民主？ 61.228.9.140 04/28 12:41
42F：→ b195f1a: 所以民主本來就該亂哄哄，這是腦袋被洗傻 61.228.9.140 04/28 12:42
43F：→ b195f1a: 了，才會有的想法。 61.228.9.140 04/28 12:42
44F：→ b195f1a: 我一直在強調民主是什麼，是一個國家的制 61.228.9.140 04/28 12:43
45F：→ b195f1a: 度能夠體現在國家的立法、行政、司法上 61.228.9.140 04/28 12:45
46F：→ b195f1a: 人民能夠從中獲取利益，現在倒好，西方民 61.228.9.140 04/28 12:46
47F：→ b195f1a: 主被你們說成是亂哄哄的，然後要有選票 61.228.9.140 04/28 12:46
48F：→ b195f1a: 人民的利益不見了，這不是假民主，什麼是 61.228.9.140 04/28 12:46
49F：→ b195f1a: 假民主，你們為了維護這個迫害自己的體制 61.228.9.140 04/28 12:47
50F：→ b195f1a: ，就是你們以為自己真的有了民主。 61.228.9.140 04/28 12:48
51F：推 johnny3: 你是什麼大師能幫民主定義? 61.224.67.22 04/28 12:50
52F：推 kolod546: 他就不斷自high民主定義 活在自己小世界 111.240.42.223 04/28 13:07
53F：→ kolod546: 然後幻想黨都是為人民 一切沒事兒 111.240.42.223 04/28 13:09
54F：→ kolod546: 他們心知中國沒民主 但又不服氣 111.240.42.223 04/28 13:13
55F：→ kolod546: 只好換個方式來幻想 好麻痹自己 111.240.42.223 04/28 13:14