作者mstory (m的故事)
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标题Re: [讨论] 有没有钱跟民主的关系是什麽?
时间Thu Apr 27 21:08:50 2017
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之铭言：
: 有钱是不是民主？当然不是！
: 如果有钱就是民主，那麽沙乌地阿拉伯产石油够有钱了，我们是不是要把他称为民主国家？
: 一个制度到底是不是民主制度，应该取决於：
: （1）一个政府的政策、立法、法律，在何等程度上是体现多数人民利益和最大利益。
: （2）人民的意志、意愿、疾苦、要求是否能通过有效和有序的机制传达到决策机构，并最
: 终影响、渗透和贯彻到政府的政策、立法、法律中。
: 一个政治制度能达到这两项要求，那不管他的政治形态外观为何，都不应该影响对这个国
: 家民主水平的评价。
: 我们回顾中国这六十年，其实中共一直在解决人民的问题，回应人民的诉求，并且逐步的
: 完善到政治制度中。
: 前30年，中国完善了工业基础，安全基础（两弹一星），并建立了数百万座的水利设施，
: 中途发生了大跃进、文革等灾难，为了避免独断专权，邓小平时期建立了5年任期，最多
: 连任两年的接班制度，为了解决经济发展瓶颈问题，邓小平大胆的搞了改革开放，进一步
: 的解放生产力；胡锦涛时期，随着经济发展带来的对环境严重的污染问题，胡锦涛提出科
: 学发展观，强调可持续发展，不仅开始严格控管工厂排污，还大力发展太阳能产业，电动
: 车产业，目前这两个产业已经走在世界前沿；到了习近平时期，随着国家越来越有钱，贪
: 污腐败也开始盛行，中国开始严肃打贪，订立了八项规定，已经有十几万贪官落马，并且
: 为了社会中还未富裕起来的人民，订立了7000万人扶贫计画。到去年为止，已经有一千万
: 人脱离贫困线。
: 除此之外，像是前阵子台湾经常报导的大陆食品安全问题，实际上，都是央视记者主动查
: 访揭露出来，中国奶粉业巨头三鹿公司爆发奶粉问题後，三鹿公司立马垮台严厉惩处，近
: 几年来中国食品安全问题早就大幅改善，较少听到传闻。
: 以上种种，都是人民的意愿、疾苦、要求，可以传达到中国的政策、立法、法律，并被中
: 国政府执行的具体证明。
: 我为什麽说中国政治制度才是真民主，或者说中国的民主水平是极高的，虽然中共不一定
: 每一件事情都做的那麽好，甚至早起犯过大跃进、文革的错误，但重大的问题项目，确确
: 实实都随着时间一点一滴的在改善，确确实实的回应了人民的诉求。
: 而反观西方民主制度，政党之间不是以人民的利益为基础，而是以争取选票为基础，互相
: 指责跟推卸责任。为什麽美国最後会选川普上台，有人认为这是西方民主的成功，我认为
: 这是西方民主的失败，因为他反应了常态下西方民主已经没有办法帮人民解决问题，才需
: 要选一个狂人上台，而这类现象也开始出现在各个西方发达国家之中。
啧
那依你的逻辑的话
那唐太宗、朱元璋还有许许多多的明君
不就是实行民主制度了吗?
他们为人民着想，开创了太平盛世
所以这些皇帝搞的是民主吗?
只要为人民着想，就叫有民主?
只要倾听民意，改善人民生活，就叫有民主?
那请问一下唐太宗跟朱元璋他们的民主水平高不高啊?
你这种逻辑还真是谎谬
甚至我还觉的唐太宗比中共亲民的程度还要高哩
所以唐太宗是很民主罗?
我看你根本连什麽叫民主都不知道吧
只会用荒谬的逻辑在那里解说民主
还有，川普只是出言很狂
但做事一点也不狂
他也没辜负当初选民对他的期待
一直努力的实践他的诺言
还有民主也不是为了帮助人民解决问题而存在
民主是为了监督政府而存在
不会让政府设金盾跟管制言论和新闻自由
这才是民主存在的价值
看你中国人讲民主，根本就是笑话一则
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1F：→ b195f1a: 所以说是在政策、立法、司法上改革 61.228.193.101 04/27 21:27
2F：→ b195f1a: 所以我一开始就否定了沙乌地阿拉伯 61.228.193.101 04/27 21:27
3F：→ b195f1a: 再来说，中国的民主集中制也讲监督啊！ 61.228.193.101 04/27 21:28
4F：→ b195f1a: 了解中国制度就知道，人民对官员的评价 61.228.193.101 04/27 21:29
5F：→ b195f1a: 还会有专门的人员去考察、询问 61.228.193.101 04/27 21:30
6F：→ b195f1a: 中共各部门之间权利也做分配，互相制衡 61.228.193.101 04/27 21:31
你有没有听过官官相护这句话啊?
7F：→ nanlong: 我早说了民主跟素质有关 ~ 中共那套只是 112.104.197.11 04/27 21:53
8F：→ nanlong: 挂羊头但不但羊肉没卖连狗肉也没。 112.104.197.11 04/27 21:55
9F：→ b195f1a: 跟素质没什麽关系，或者说，假如民众有那 61.228.193.101 04/27 22:41
10F：→ b195f1a: 个素质，那其实什麽制度都可以实行的很好 61.228.193.101 04/27 22:42
11F：→ b195f1a: 大家都可以为放弃私心为社会服务 61.228.193.101 04/27 22:43
12F：→ prudence: 再讲一百年都素质啦,人家芬兰建国才一百 114.46.196.65 04/27 22:43
13F：→ b195f1a: 那基本上连政府都不需要，何必这麽麻烦！ 61.228.193.101 04/27 22:43
14F：→ b195f1a: 北欧国家就我现在的理解，他们实行西方民 61.228.193.101 04/27 22:44
15F：→ prudence: 年.我看你们再给一百年让赵家人玩出啥?? 114.46.196.65 04/27 22:44
16F：→ b195f1a: 主制度倒是挺适合的。 61.228.193.101 04/27 22:44
17F：→ prudence: 从根本就理解错误,民主制度的建立跟素质 114.46.196.65 04/27 22:44
18F：→ b195f1a: 这个到没什麽好反驳，但像美、英、法 61.228.193.101 04/27 22:45
19F：→ b195f1a: 现在基本上已经出了问题。 61.228.193.101 04/27 22:45
20F：→ prudence: 都是与时并进的.你们就再让共党养肥点~ 114.46.196.65 04/27 22:45
21F：→ prudence: 反正素质也不知道几百年才能到 XDD 114.46.196.65 04/27 22:45
22F：→ b195f1a: 你要知道最开始民主制度没素质这说法 61.228.193.101 04/27 22:45
23F：→ b195f1a: 什麽时候开始有这说法呢？一些弱後国家搞 61.228.193.101 04/27 22:46
24F：→ b195f1a: 民主搞的一团乱，就有人解释是素质不够！ 61.228.193.101 04/27 22:46
25F：→ b195f1a: 但现在连发达国家都开始出问题的时候，人 61.228.193.101 04/27 22:47
26F：→ b195f1a: 们就要提出疑问了，怎麽才算素质够？ 61.228.193.101 04/27 22:47
素质不够所以就要放弃民主?还是应该要增加人民素质呢?
书读不好所以就不该读书?还是应该要更努力读书呢?
书读的不好，是人的问题?还是书的问题呢?
民主搞不好，所以人民就该走向集权专制吗?
你要不要讲一下啊?
27F：→ kolod546: 什麽叫出问题? 111.240.63.225 04/27 22:54
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/27/2017 22:56:39
28F：→ kolod546: 民主乱哄哄本来就是常态 111.240.63.225 04/27 22:56
29F：→ kolod546: 毕竟又不是一言堂 111.240.63.225 04/27 22:57
30F：→ kolod546: 况且一套制度有没有问题 不是看几年就可 111.240.63.225 04/27 22:59
31F：→ kolod546: 已得知的 b195f1a这麽急着否定民主 111.240.63.225 04/27 23:00
32F：→ kolod546: 好像看到一个好人犯点错 就大作文章 111.240.63.225 04/27 23:01
33F：→ brennen: 素质？ 中国人自认知识水平比不上200年前 36.235.134.186 04/27 23:10
34F：→ brennen: 美国人，所以不配有民主？只能被共产党 36.235.134.186 04/27 23:10
35F：→ brennen: 用改个名的假货忽悠。真的是忽悠的好成功 36.235.134.186 04/27 23:10
36F：→ brennen: ，一堆护航的人帮别人数钞票还以为自己是 36.235.134.186 04/27 23:10
37F：→ brennen: 主人。 36.235.134.186 04/27 23:11
38F：推 b195f1a: 这一次立法院10分钟闯关前瞻法案 61.228.9.140 04/28 12:39
39F：→ b195f1a: 有国民党就说这不民主，西方还会用念圣经 61.228.9.140 04/28 12:40
40F：→ b195f1a: 拖延时间，听完我就笑了，10分钟闯关固然 61.228.9.140 04/28 12:41
41F：→ b195f1a: 不民主，但难道念圣经就是民主？ 61.228.9.140 04/28 12:41
42F：→ b195f1a: 所以民主本来就该乱哄哄，这是脑袋被洗傻 61.228.9.140 04/28 12:42
43F：→ b195f1a: 了，才会有的想法。 61.228.9.140 04/28 12:42
44F：→ b195f1a: 我一直在强调民主是什麽，是一个国家的制 61.228.9.140 04/28 12:43
45F：→ b195f1a: 度能够体现在国家的立法、行政、司法上 61.228.9.140 04/28 12:45
46F：→ b195f1a: 人民能够从中获取利益，现在倒好，西方民 61.228.9.140 04/28 12:46
47F：→ b195f1a: 主被你们说成是乱哄哄的，然後要有选票 61.228.9.140 04/28 12:46
48F：→ b195f1a: 人民的利益不见了，这不是假民主，什麽是 61.228.9.140 04/28 12:46
49F：→ b195f1a: 假民主，你们为了维护这个迫害自己的体制 61.228.9.140 04/28 12:47
50F：→ b195f1a: ，就是你们以为自己真的有了民主。 61.228.9.140 04/28 12:48
51F：推 johnny3: 你是什麽大师能帮民主定义? 61.224.67.22 04/28 12:50
52F：推 kolod546: 他就不断自high民主定义 活在自己小世界 111.240.42.223 04/28 13:07
53F：→ kolod546: 然後幻想党都是为人民 一切没事儿 111.240.42.223 04/28 13:09
54F：→ kolod546: 他们心知中国没民主 但又不服气 111.240.42.223 04/28 13:13
55F：→ kolod546: 只好换个方式来幻想 好麻痹自己 111.240.42.223 04/28 13:14