作者b195f1a (b195f1a)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 有沒有錢跟民主的關系是什麼?
時間Thu Apr 27 20:38:15 2017
有錢是不是民主？當然不是！
如果有錢就是民主，那麼沙烏地阿拉伯產石油夠有錢了，我們是不是要把他稱為民主國家？
一個制度到底是不是民主制度，應該取決於：
（1）一個政府的政策、立法、法律，在何等程度上是體現多數人民利益和最大利益。
（2）人民的意志、意願、疾苦、要求是否能通過有效和有序的機制傳達到決策機構，並最
終影響、滲透和貫徹到政府的政策、立法、法律中。
一個政治制度能達到這兩項要求，那不管他的政治形態外觀為何，都不應該影響對這個國
家民主水平的評價。
我們回顧中國這六十年，其實中共一直在解決人民的問題，回應人民的訴求，並且逐步的
完善到政治制度中。
前30年，中國完善了工業基礎，安全基礎（兩彈一星），並建立了數百萬座的水利設施，
中途發生了大躍進、文革等災難，為了避免獨斷專權，鄧小平時期建立了5年任期，最多
連任兩年的接班制度，為了解決經濟發展瓶頸問題，鄧小平大膽的搞了改革開放，進一步
的解放生產力；胡錦濤時期，隨著經濟發展帶來的對環境嚴重的污染問題，胡錦濤提出科
學發展觀，強調可持續發展，不僅開始嚴格控管工廠排汙，還大力發展太陽能產業，電動
車產業，目前這兩個產業已經走在世界前沿；到了習近平時期，隨著國家越來越有錢，貪
污腐敗也開始盛行，中國開始嚴肅打貪，訂立了八項規定，已經有十幾萬貪官落馬，並且
為了社會中還未富裕起來的人民，訂立了7000萬人扶貧計畫。到去年為止，已經有一千萬
人脫離貧困線。
除此之外，像是前陣子台灣經常報導的大陸食品安全問題，實際上，都是央視記者主動查
訪揭露出來，中國奶粉業巨頭三鹿公司爆發奶粉問題後，三鹿公司立馬垮臺嚴厲懲處，近
幾年來中國食品安全問題早就大幅改善，較少聽到傳聞。
以上種種，都是人民的意願、疾苦、要求，可以傳達到中國的政策、立法、法律，並被中
國政府執行的具體證明。
我為什麼說中國政治制度才是真民主，或者說中國的民主水平是極高的，雖然中共不一定
每一件事情都做的那麼好，甚至早起犯過大躍進、文革的錯誤，但重大的問題項目，確確
實實都隨著時間一點一滴的在改善，確確實實的回應了人民的訴求。
而反觀西方民主制度，政黨之間不是以人民的利益為基礎，而是以爭取選票為基礎，互相
指責跟推卸責任。為什麼美國最後會選川普上臺，有人認為這是西方民主的成功，我認為
這是西方民主的失敗，因為他反應了常態下西方民主已經沒有辦法幫人民解決問題，才需
要選一個狂人上臺，而這類現象也開始出現在各個西方發達國家之中。
※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言：
: : 一些對街網友舉的穿著民主外衣但發展較失敗或是落後的國家例子,
: : 其實是他們缺乏民主精神跟現實基本環境被扭曲所致 ,
: : 搞成只知擺個民主樣子但實際上是掛羊頭賣狗肉。
: : 就好像去少林寺練功修行, 但卻不守清規又偷懶不照規矩練
: : , 然後武功跟精神修為就很差 之後都怪少林寺爛。
: : 我想民主要有2項條件: 國民平均思考及教育水平要有一定程度、
: : 行使民主權力時相關人身不被威脅及結果不會被作假扭曲。
: : 西方老牌民主先進國就先不說, 以亞洲後進來說 日本在這2項
: : 很早就達一定程度, 所以戰後沒多久就很容易運作及落實民主制度。
: : 戰後的台灣跟韓國初期也是穿著民主的外衣,但在前2項慢日本一定程度
: : 直到這20~30年才算追上。
: : 一般來說亞洲國家在前項大多是逐漸提升中, 但後項容易被手中有權勢有武力
: : 的貪腐者干擾 。 所以制度是要看國情沒錯,要搞中國式的民主也可~
: : 但想落實都是要去 降低、消除 那些使用不正當手段
: : 阻礙及威脅老百姓行使正當權力的破壞者。
: 中國人永遠只會說：你看印度是民主，但是經濟很爛，所以民主很爛。
: 但是他們有沒有想過，印度隔壁搞專制的巴基斯坦，經濟好像也沒比印度好耶？而且
: 巴基斯坦還是中國的好麻吉喔，呵呵。
: 真要拿民主跟專制比，為什麼不拿東德跟西德比，北韓跟南韓比？
: 然後他們還很愛拿新加坡說嘴，說新加坡專制還不是經濟搞得很好。拜託，人家新加坡
: 法治比你們強一百倍，廉潔指數排名也高，重點是人家是屬於部分民主，跟台灣一樣(
: 當然民主程度不如我們)，不知道中國人拿新加坡說嘴幹嘛？自取其辱？
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1F：→ nanlong: "中國式民主" 叫不見棺材不掉淚 ~~ 112.104.197.11 04/27 21:24
2F：→ b195f1a: "西方式民主"，見了棺材還不掉淚！ 61.228.193.101 04/27 21:35
3F：→ nanlong: 中國官員的子女特愛往西方棺材躺啊~~ 112.104.197.11 04/27 21:50
4F：→ kolod546: 可憐的中國人 依然跳不出人治思維 111.240.63.225 04/27 22:03
5F：→ b195f1a: 可憐的西方人，只相信制度不相信人 61.228.193.101 04/27 22:21
6F：→ b195f1a: 任何制度都是由人來治理的好嗎！ 61.228.193.101 04/27 22:22
7F：→ kolod546: 真的好天真好傻 111.240.63.225 04/27 22:23
8F：→ b195f1a: 再好的制度，你選個爛人也沒用！ 61.228.193.101 04/27 22:23
9F：→ kolod546: 制度比人性更能掌握 111.240.63.225 04/27 22:23
10F：→ b195f1a: 現在西方就是不停的選爛人出來，不是嗎？ 61.228.193.101 04/27 22:24
11F：→ b195f1a: 制度要講，人也要講，中國兩個都講！ 61.228.193.101 04/27 22:24
12F：→ kolod546: 你是有預測未來能力?知道人會變怎樣? 111.240.63.225 04/27 22:24
13F：→ b195f1a: 還要比成效，實踐是檢驗真理的唯一標準 61.228.193.101 04/27 22:25
14F：→ b195f1a: 這一開始就決定啦！西方民主制度政黨是為 61.228.193.101 04/27 22:26
15F：→ b195f1a: 自己的利益或階級服務，中共是為全體服務 61.228.193.101 04/27 22:26
16F：→ kolod546: 你要講搬這套出來?是在自打臉嗎 111.240.63.225 04/27 22:26
17F：→ b195f1a: 西方的政治理論就是從自私開始，都不信任 61.228.193.101 04/27 22:27
18F：→ kolod546: 民主制度發展了上百年 中國呢? 111.240.63.225 04/27 22:27
19F：→ kolod546: 連經過時間檢驗都還沒民主制度長 111.240.63.225 04/27 22:27
20F：→ b195f1a: 然後因為自私，政黨之間互相監督 61.228.193.101 04/27 22:27
21F：→ b195f1a: 結果沒有互相監督，而變成互相推責 61.228.193.101 04/27 22:28
22F：→ kolod546: 中共是為全體利益?我笑死了 111.240.63.225 04/27 22:28
23F：→ b195f1a: 所以繼續檢驗啊！西方民主已經出問題了！ 61.228.193.101 04/27 22:28
24F：→ kolod546: 貪官連中國人自己都受不了 官員為人民? 111.240.63.225 04/27 22:29
25F：→ b195f1a: 你就繼續笑唄！共產黨的精神思想本就如此 61.228.193.101 04/27 22:29
26F：→ b195f1a: 所以貪官這麼多，習近平說找回初心啊！ 61.228.193.101 04/27 22:30
27F：→ prudence: 中國哪個時候檢驗過共黨了?不是只有武警 114.46.196.65 04/27 22:30
28F：→ b195f1a: 這是老共產黨人的精神！ 61.228.193.101 04/27 22:30
29F：→ prudence: 跟解放軍不斷的在檢驗人民嗎?XD 114.46.196.65 04/27 22:30
30F：→ b195f1a: 也是中國制度設計的方式跟原則！ 61.228.193.101 04/27 22:31
31F：→ prudence: 趙家人都在那邊吃香喝辣的,你慢慢檢驗XD 114.46.196.65 04/27 22:31
32F：→ kolod546: 你何時得知西方民主出問題? 111.240.63.225 04/27 22:32
33F：→ b195f1a: 你們還是去看看國際新聞好了 61.228.193.101 04/27 22:32
34F：→ b195f1a: 我真的受不了這種傻瓜問題！ 61.228.193.101 04/27 22:33
35F：→ kolod546: 觀察個幾年就判斷民主制度有問題?XD 111.240.63.225 04/27 22:33
36F：→ DarkHolbach: 制度比人好掌控多了，西方選出川普也 134.208.57.42 04/27 22:33
37F：→ DarkHolbach: 不會變世界末日 134.208.57.42 04/27 22:33
38F：→ b195f1a: 這簡直是在告訴我柯P處理大巨蛋沒問題 61.228.193.101 04/27 22:33
39F：→ kolod546: 這是中共教你們的歷史唯物主義唷? 111.240.63.225 04/27 22:33
40F：→ DarkHolbach: 專制國家就只能祈禱領導人都英明神武 134.208.57.42 04/27 22:34
41F：→ kolod546: 照這樣說法 大躍進發生時中共早該被推翻 111.240.63.225 04/27 22:34
42F：→ DarkHolbach: 中國人老是假設民主國家都選笨蛋， 134.208.57.42 04/27 22:34
43F：→ b195f1a: 不是祈禱領導人神武英明 61.228.193.101 04/27 22:34
44F：→ DarkHolbach: 然後專制國家領導人個個英明神武 134.208.57.42 04/27 22:35
45F：→ b195f1a: 而是要確保選出有能力的領導人 61.228.193.101 04/27 22:35
46F：→ kolod546: 中國人看近年西方民主好像很亂 就否定西 111.240.63.225 04/27 22:35
47F：→ DarkHolbach: 可是卻忽略了獨裁笨蛋更多 134.208.57.42 04/27 22:35
48F：→ kolod546: 方制度上百年的優越性 111.240.63.225 04/27 22:35
49F：→ b195f1a: 中國就不是獨裁制度，你還整天獨裁 61.228.193.101 04/27 22:36
50F：→ DarkHolbach: 好像很亂總比粉飾太平好 134.208.57.42 04/27 22:36
51F：→ kolod546: 然後看中共近幾年經濟發展 就捧上天 111.240.63.225 04/27 22:36
52F：→ b195f1a: 習近平的權利還沒有蔡英文大呢 61.228.193.101 04/27 22:36
53F：→ DarkHolbach: 中國是整天說民主不好，還要自稱自己 134.208.57.42 04/27 22:36
54F：→ kolod546: 這是哪們子邏輯? 111.240.63.225 04/27 22:36
55F：→ b195f1a: 你以為習近平能夠一個人拍板定案 61.228.193.101 04/27 22:36
56F：→ DarkHolbach: 是民主集中制，標準的掛羊頭賣狗肉 134.208.57.42 04/27 22:37
57F：→ b195f1a: 民主不好是只西方民主，民主這概念是好的 61.228.193.101 04/27 22:37
58F：→ DarkHolbach: 台灣說要殺蔡英文都沒事，不像中國說 134.208.57.42 04/27 22:37
59F：→ b195f1a: 所以說，你們就是一點都不瞭解中國制度 61.228.193.101 04/27 22:37
60F：→ kolod546: 你到底憑什麼說西方民主不好阿... 111.240.63.225 04/27 22:37
61F：→ DarkHolbach: 個習包子就要被抓 134.208.57.42 04/27 22:37
62F：→ b195f1a: 那是什麼假新聞你也信！ 61.228.193.101 04/27 22:38
63F：→ DarkHolbach: 民主一直都是西方的玩意，你中國就是 134.208.57.42 04/27 22:38
64F：→ b195f1a: 如果這樣，你去天涯雜談，全部都要抓！ 61.228.193.101 04/27 22:38
65F：→ kolod546: 愛談論物質 別說西方 台彎人都屌打中國 111.240.63.225 04/27 22:38
66F：→ b195f1a: 民主一開始是社會主義在用 61.228.193.101 04/27 22:38
67F：→ b195f1a: 西方以前不講民主，講自由！ 61.228.193.101 04/27 22:39
68F：→ b195f1a: 不跟你們爭論了，以後我再來講講西方民主 61.228.193.101 04/27 22:40
69F：→ b195f1a: 你們連西方民主是怎麼回事都不知道 61.228.193.101 04/27 22:40
70F：→ DarkHolbach: 西方老早就有民主了，編這種故事都不 134.208.57.42 04/27 22:41
71F：→ DarkHolbach: 會臉紅的喔 134.208.57.42 04/27 22:41
72F：→ b195f1a: 我說的是你們不知道，不是西方不知道 61.228.193.101 04/27 22:48
73F：→ b195f1a: 西方的學者對自己的政治理論還是聽清楚的 61.228.193.101 04/27 22:51
74F：推 neuralandre: 3樓XDDDDDDDDDDDDDDDDD 59.105.112.27 04/27 22:51
75F：→ kolod546: 你跳針到要介紹民主起源嗎?.. 111.240.63.225 04/27 22:54
76F：噓 prudence: 我相信他肯定能跳到宇宙開端 XD 114.46.196.65 04/27 23:25
77F：→ DarkHolbach: 民主的字源可以推到希臘時代耶 134.208.57.42 04/27 23:51
78F：→ DarkHolbach: 那個時候社會主義連受精卵都不是 134.208.57.42 04/27 23:52