作者b195f1a (b195f1a)
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标题Re: [讨论] 有没有钱跟民主的关系是什麽?
时间Thu Apr 27 20:38:15 2017
有钱是不是民主？当然不是！
如果有钱就是民主，那麽沙乌地阿拉伯产石油够有钱了，我们是不是要把他称为民主国家？
一个制度到底是不是民主制度，应该取决於：
（1）一个政府的政策、立法、法律，在何等程度上是体现多数人民利益和最大利益。
（2）人民的意志、意愿、疾苦、要求是否能通过有效和有序的机制传达到决策机构，并最
终影响、渗透和贯彻到政府的政策、立法、法律中。
一个政治制度能达到这两项要求，那不管他的政治形态外观为何，都不应该影响对这个国
家民主水平的评价。
我们回顾中国这六十年，其实中共一直在解决人民的问题，回应人民的诉求，并且逐步的
完善到政治制度中。
前30年，中国完善了工业基础，安全基础（两弹一星），并建立了数百万座的水利设施，
中途发生了大跃进、文革等灾难，为了避免独断专权，邓小平时期建立了5年任期，最多
连任两年的接班制度，为了解决经济发展瓶颈问题，邓小平大胆的搞了改革开放，进一步
的解放生产力；胡锦涛时期，随着经济发展带来的对环境严重的污染问题，胡锦涛提出科
学发展观，强调可持续发展，不仅开始严格控管工厂排污，还大力发展太阳能产业，电动
车产业，目前这两个产业已经走在世界前沿；到了习近平时期，随着国家越来越有钱，贪
污腐败也开始盛行，中国开始严肃打贪，订立了八项规定，已经有十几万贪官落马，并且
为了社会中还未富裕起来的人民，订立了7000万人扶贫计画。到去年为止，已经有一千万
人脱离贫困线。
除此之外，像是前阵子台湾经常报导的大陆食品安全问题，实际上，都是央视记者主动查
访揭露出来，中国奶粉业巨头三鹿公司爆发奶粉问题後，三鹿公司立马垮台严厉惩处，近
几年来中国食品安全问题早就大幅改善，较少听到传闻。
以上种种，都是人民的意愿、疾苦、要求，可以传达到中国的政策、立法、法律，并被中
国政府执行的具体证明。
我为什麽说中国政治制度才是真民主，或者说中国的民主水平是极高的，虽然中共不一定
每一件事情都做的那麽好，甚至早起犯过大跃进、文革的错误，但重大的问题项目，确确
实实都随着时间一点一滴的在改善，确确实实的回应了人民的诉求。
而反观西方民主制度，政党之间不是以人民的利益为基础，而是以争取选票为基础，互相
指责跟推卸责任。为什麽美国最後会选川普上台，有人认为这是西方民主的成功，我认为
这是西方民主的失败，因为他反应了常态下西方民主已经没有办法帮人民解决问题，才需
要选一个狂人上台，而这类现象也开始出现在各个西方发达国家之中。
※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言：
: : 一些对街网友举的穿着民主外衣但发展较失败或是落後的国家例子,
: : 其实是他们缺乏民主精神跟现实基本环境被扭曲所致 ,
: : 搞成只知摆个民主样子但实际上是挂羊头卖狗肉。
: : 就好像去少林寺练功修行, 但却不守清规又偷懒不照规矩练
: : , 然後武功跟精神修为就很差 之後都怪少林寺烂。
: : 我想民主要有2项条件: 国民平均思考及教育水平要有一定程度、
: : 行使民主权力时相关人身不被威胁及结果不会被作假扭曲。
: : 西方老牌民主先进国就先不说, 以亚洲後进来说 日本在这2项
: : 很早就达一定程度, 所以战後没多久就很容易运作及落实民主制度。
: : 战後的台湾跟韩国初期也是穿着民主的外衣,但在前2项慢日本一定程度
: : 直到这20~30年才算追上。
: : 一般来说亚洲国家在前项大多是逐渐提升中, 但後项容易被手中有权势有武力
: : 的贪腐者干扰 。 所以制度是要看国情没错,要搞中国式的民主也可~
: : 但想落实都是要去 降低、消除 那些使用不正当手段
: : 阻碍及威胁老百姓行使正当权力的破坏者。
: 中国人永远只会说：你看印度是民主，但是经济很烂，所以民主很烂。
: 但是他们有没有想过，印度隔壁搞专制的巴基斯坦，经济好像也没比印度好耶？而且
: 巴基斯坦还是中国的好麻吉喔，呵呵。
: 真要拿民主跟专制比，为什麽不拿东德跟西德比，北韩跟南韩比？
: 然後他们还很爱拿新加坡说嘴，说新加坡专制还不是经济搞得很好。拜托，人家新加坡
: 法治比你们强一百倍，廉洁指数排名也高，重点是人家是属於部分民主，跟台湾一样(
: 当然民主程度不如我们)，不知道中国人拿新加坡说嘴干嘛？自取其辱？
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1F：→ nanlong: "中国式民主" 叫不见棺材不掉泪 ~~ 112.104.197.11 04/27 21:24
2F：→ b195f1a: "西方式民主"，见了棺材还不掉泪！ 61.228.193.101 04/27 21:35
3F：→ nanlong: 中国官员的子女特爱往西方棺材躺啊~~ 112.104.197.11 04/27 21:50
4F：→ kolod546: 可怜的中国人 依然跳不出人治思维 111.240.63.225 04/27 22:03
5F：→ b195f1a: 可怜的西方人，只相信制度不相信人 61.228.193.101 04/27 22:21
6F：→ b195f1a: 任何制度都是由人来治理的好吗！ 61.228.193.101 04/27 22:22
7F：→ kolod546: 真的好天真好傻 111.240.63.225 04/27 22:23
8F：→ b195f1a: 再好的制度，你选个烂人也没用！ 61.228.193.101 04/27 22:23
9F：→ kolod546: 制度比人性更能掌握 111.240.63.225 04/27 22:23
10F：→ b195f1a: 现在西方就是不停的选烂人出来，不是吗？ 61.228.193.101 04/27 22:24
11F：→ b195f1a: 制度要讲，人也要讲，中国两个都讲！ 61.228.193.101 04/27 22:24
12F：→ kolod546: 你是有预测未来能力?知道人会变怎样? 111.240.63.225 04/27 22:24
13F：→ b195f1a: 还要比成效，实践是检验真理的唯一标准 61.228.193.101 04/27 22:25
14F：→ b195f1a: 这一开始就决定啦！西方民主制度政党是为 61.228.193.101 04/27 22:26
15F：→ b195f1a: 自己的利益或阶级服务，中共是为全体服务 61.228.193.101 04/27 22:26
16F：→ kolod546: 你要讲搬这套出来?是在自打脸吗 111.240.63.225 04/27 22:26
17F：→ b195f1a: 西方的政治理论就是从自私开始，都不信任 61.228.193.101 04/27 22:27
18F：→ kolod546: 民主制度发展了上百年 中国呢? 111.240.63.225 04/27 22:27
19F：→ kolod546: 连经过时间检验都还没民主制度长 111.240.63.225 04/27 22:27
20F：→ b195f1a: 然後因为自私，政党之间互相监督 61.228.193.101 04/27 22:27
21F：→ b195f1a: 结果没有互相监督，而变成互相推责 61.228.193.101 04/27 22:28
22F：→ kolod546: 中共是为全体利益?我笑死了 111.240.63.225 04/27 22:28
23F：→ b195f1a: 所以继续检验啊！西方民主已经出问题了！ 61.228.193.101 04/27 22:28
24F：→ kolod546: 贪官连中国人自己都受不了 官员为人民? 111.240.63.225 04/27 22:29
25F：→ b195f1a: 你就继续笑呗！共产党的精神思想本就如此 61.228.193.101 04/27 22:29
26F：→ b195f1a: 所以贪官这麽多，习近平说找回初心啊！ 61.228.193.101 04/27 22:30
27F：→ prudence: 中国哪个时候检验过共党了?不是只有武警 114.46.196.65 04/27 22:30
28F：→ b195f1a: 这是老共产党人的精神！ 61.228.193.101 04/27 22:30
29F：→ prudence: 跟解放军不断的在检验人民吗?XD 114.46.196.65 04/27 22:30
30F：→ b195f1a: 也是中国制度设计的方式跟原则！ 61.228.193.101 04/27 22:31
31F：→ prudence: 赵家人都在那边吃香喝辣的,你慢慢检验XD 114.46.196.65 04/27 22:31
32F：→ kolod546: 你何时得知西方民主出问题? 111.240.63.225 04/27 22:32
33F：→ b195f1a: 你们还是去看看国际新闻好了 61.228.193.101 04/27 22:32
34F：→ b195f1a: 我真的受不了这种傻瓜问题！ 61.228.193.101 04/27 22:33
35F：→ kolod546: 观察个几年就判断民主制度有问题?XD 111.240.63.225 04/27 22:33
36F：→ DarkHolbach: 制度比人好掌控多了，西方选出川普也 134.208.57.42 04/27 22:33
37F：→ DarkHolbach: 不会变世界末日 134.208.57.42 04/27 22:33
38F：→ b195f1a: 这简直是在告诉我柯P处理大巨蛋没问题 61.228.193.101 04/27 22:33
39F：→ kolod546: 这是中共教你们的历史唯物主义唷? 111.240.63.225 04/27 22:33
40F：→ DarkHolbach: 专制国家就只能祈祷领导人都英明神武 134.208.57.42 04/27 22:34
41F：→ kolod546: 照这样说法 大跃进发生时中共早该被推翻 111.240.63.225 04/27 22:34
42F：→ DarkHolbach: 中国人老是假设民主国家都选笨蛋， 134.208.57.42 04/27 22:34
43F：→ b195f1a: 不是祈祷领导人神武英明 61.228.193.101 04/27 22:34
44F：→ DarkHolbach: 然後专制国家领导人个个英明神武 134.208.57.42 04/27 22:35
45F：→ b195f1a: 而是要确保选出有能力的领导人 61.228.193.101 04/27 22:35
46F：→ kolod546: 中国人看近年西方民主好像很乱 就否定西 111.240.63.225 04/27 22:35
47F：→ DarkHolbach: 可是却忽略了独裁笨蛋更多 134.208.57.42 04/27 22:35
48F：→ kolod546: 方制度上百年的优越性 111.240.63.225 04/27 22:35
49F：→ b195f1a: 中国就不是独裁制度，你还整天独裁 61.228.193.101 04/27 22:36
50F：→ DarkHolbach: 好像很乱总比粉饰太平好 134.208.57.42 04/27 22:36
51F：→ kolod546: 然後看中共近几年经济发展 就捧上天 111.240.63.225 04/27 22:36
52F：→ b195f1a: 习近平的权利还没有蔡英文大呢 61.228.193.101 04/27 22:36
53F：→ DarkHolbach: 中国是整天说民主不好，还要自称自己 134.208.57.42 04/27 22:36
54F：→ kolod546: 这是哪们子逻辑? 111.240.63.225 04/27 22:36
55F：→ b195f1a: 你以为习近平能够一个人拍板定案 61.228.193.101 04/27 22:36
56F：→ DarkHolbach: 是民主集中制，标准的挂羊头卖狗肉 134.208.57.42 04/27 22:37
57F：→ b195f1a: 民主不好是只西方民主，民主这概念是好的 61.228.193.101 04/27 22:37
58F：→ DarkHolbach: 台湾说要杀蔡英文都没事，不像中国说 134.208.57.42 04/27 22:37
59F：→ b195f1a: 所以说，你们就是一点都不了解中国制度 61.228.193.101 04/27 22:37
60F：→ kolod546: 你到底凭什麽说西方民主不好阿... 111.240.63.225 04/27 22:37
61F：→ DarkHolbach: 个习包子就要被抓 134.208.57.42 04/27 22:37
62F：→ b195f1a: 那是什麽假新闻你也信！ 61.228.193.101 04/27 22:38
63F：→ DarkHolbach: 民主一直都是西方的玩意，你中国就是 134.208.57.42 04/27 22:38
64F：→ b195f1a: 如果这样，你去天涯杂谈，全部都要抓！ 61.228.193.101 04/27 22:38
65F：→ kolod546: 爱谈论物质 别说西方 台弯人都屌打中国 111.240.63.225 04/27 22:38
66F：→ b195f1a: 民主一开始是社会主义在用 61.228.193.101 04/27 22:38
67F：→ b195f1a: 西方以前不讲民主，讲自由！ 61.228.193.101 04/27 22:39
68F：→ b195f1a: 不跟你们争论了，以後我再来讲讲西方民主 61.228.193.101 04/27 22:40
69F：→ b195f1a: 你们连西方民主是怎麽回事都不知道 61.228.193.101 04/27 22:40
70F：→ DarkHolbach: 西方老早就有民主了，编这种故事都不 134.208.57.42 04/27 22:41
71F：→ DarkHolbach: 会脸红的喔 134.208.57.42 04/27 22:41
72F：→ b195f1a: 我说的是你们不知道，不是西方不知道 61.228.193.101 04/27 22:48
73F：→ b195f1a: 西方的学者对自己的政治理论还是听清楚的 61.228.193.101 04/27 22:51
74F：推 neuralandre: 3楼XDDDDDDDDDDDDDDDDD 59.105.112.27 04/27 22:51
75F：→ kolod546: 你跳针到要介绍民主起源吗?.. 111.240.63.225 04/27 22:54
76F：嘘 prudence: 我相信他肯定能跳到宇宙开端 XD 114.46.196.65 04/27 23:25
77F：→ DarkHolbach: 民主的字源可以推到希腊时代耶 134.208.57.42 04/27 23:51
78F：→ DarkHolbach: 那个时候社会主义连受精卵都不是 134.208.57.42 04/27 23:52