: ※ 引述《wuluke (庭輝Tuna鮪魚)》之銘言： : 真理越辯越明？請問你覺得現在台灣真理有越辯越明，還是越辯越混亂？ 混亂就是越辯越明所需要的過程，眾聲喧囂本來就是民主國家正常的狀態，只有獨裁國家 才會大搞一言堂。 : 那你有想過中國不設牆會發生什麼事嗎？ : 那就是人家瘋狂的造謠中國，中國政府說這是造謠也沒有用， : 當有兩種不同意見在市場上出現的時候， : 你又不瞭解實際情況的時候，你要聽誰的？ 這讓我想到紐約時報一則社論，講到臉書因為網路假新聞很多，所以想過要聘用管理人員 來管理，那則社論在擔憂如果這樣，會不會讓臉書這類傳媒擁有過大的權力，哪怕他們的 用意是好的。 結果在中國，用「害怕假新聞」就可以變成合法剝奪人民權益的藉口，呵呵。 這讓我想到V怪客裡面的蘇特勒總統，也是透過恐嚇人民來合法化自己的獨裁統治，中國 簡直就是蘇特勒統治下的政權。 : 你這個東西跟言論自由沒有關係，應該跟法規有關係。 : 比方說Google要進入大陸的時候， : 大陸規定Google必須符合在中國大陸設伺服器， : 要符合中國的法規，Google不願意就被踢出去了。 你可以看看甚麼是rule by law跟rule of law的差異，你就知道為什麼我們反對GFW。 你們就是rule by law : 那是你認為沒有選舉就沒有民主，中國從來就不認為選舉就是民主。 : 民主的體現應該反應在人民的利益上，反應在政策的制定上， : 你可以去看看中共制定大型政策，參與這些大型政策制定的不會是少數幾個人， : 他會有各方面的學者，利益相關的群眾，還有媒體大篇幅的報導， : 一個大型政策的制定往往是經過多方討論瞭解，最後出現幾個方案， : 才由最高領導人決定的，而不是最高領導人想怎麼做就怎麼做，他們也做不了。 : 你反觀台灣這種選舉，選舉時是很民主，但選完後政策決定都少數幾個人決定， : 不管是陳水扁、馬英九、蔡英文都是如此， : 要進口日本福島食品，一例一休等都是一小撮人不顧民間反對就可以決定了。 民主的兩大原則：政治平等跟政治控制。 政治控制就是透過制度性的安排，讓人民可以對政府進行控制，例如三權分立、例如 罷免權。 政治平等就是讓不同的政治意見有平等的機會進行論述、參政。 而這些你們通通沒有。 你們人民上訪還要怕被打，然後三權分立也沒有，像人大完全就是負責鼓掌通過。 政治平等，也沒有。看看無國界記者組織的新聞自由排名就知道了。 台灣的總統當然可以違背民意，結果就是政黨輪替，就這麼簡單。這是民主不流血的革命 ，四年一次，不像你們要革命就只能流血，還不一定能推翻共黨。 : 其實，談中國大陸設牆這件事情，其實跟我想說跟我們電腦需要防火牆是一樣的道理。 : 為什麼我們要放火牆，為了要避免遭到駭客有意的攻擊， : 而不是防止我們聯外部網路，所以網民們可以很簡單的翻牆。 : 而中國防的是網路輿論在自己國家內造謠、煽風點火， : 所以中國提出了國家網路主權，網路也是有邊界的。 : 而實際上，歐洲自己也因為恐怖主義，在默默的做網路控管， : 比方說德國的安全部門就在網路監控，然後實行大規模的刪帖動作。 : 民主國家跟中共其實都一樣，有些話就是不讓你說， : 誰理你真理越辯越明， : 恐怖分子在西方傳播輿論就會影響到一些人去參加恐怖分子， : 同樣的中國不管控言論，西方的造謠抹黑就會對中國產生負面影響。 : 西方被恐怖分子攻擊了，所以他要控管， : 而所謂的新中國從誕生以來，就從來沒有少過外國勢力的攻擊、抹黑、造謠， : 美國專門設立境外網站，報導中國所謂的真相可不是什麼新鮮事了。 恐怖主義所涉及的控管，西方媒體都已經批評N次了，不得不說他們對自由還是比較敏感 ，他們可以拍史諾登的電影，不知道你們甚麼時候可以拍防火長城的電影啊？ 講抹黑甚麼的也很好笑，台灣會比較不怕抹黑嗎？世界幾乎沒有媒體站在台灣這方，我們 還不是照樣民主。 : ------------------------------------------------------------------ : 其實在輿論操作上，西方真的是很厲害， : 你控管言論，他說你沒有自由， : 你不控管言論，他就給你造谣抹黑、煽風點火。 : 你看台灣怎麼報導中國， : 抓個貪官變成政治鬥爭，做個改革變成剝奪百姓權利，做個建設可以變成污染環境， : 我是中國領導人我也要設牆，也要講網路主權，要不然我政策怎麼推行， : 好事通通被你說成壞事，壞事通通被你說成好事，國家怎麼搞。 : 當然如果還是覺得這是在限制人民自由，那我只能說這種自由沒辦法必須要犧牲。 西方媒體要是這麼厲害，川普就不會當選了。 事實上，媒體自由反而給一般人更多空間去反擊傳統傳媒，像川普就是透過經營推特 跟臉書獲得很大量的支持，他投入的經費比希拉蕊少，然後卻能贏得選戰。 沒有媒體自由，這一切都不會達成。 你大概也不知道反托拉斯法的制定跟所謂「扒糞記者」有很大的關係，因為新聞自由， 他們得以持續爆料，而執政者又不能用中國的方法限制他們。 當然你會有這種看法我也不意外啦，畢竟你們就只會用專制思維去看民主傳媒。 --

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