: ※ 引述《wuluke (庭辉Tuna鲔鱼)》之铭言： : 真理越辩越明？请问你觉得现在台湾真理有越辩越明，还是越辩越混乱？ 混乱就是越辩越明所需要的过程，众声喧嚣本来就是民主国家正常的状态，只有独裁国家 才会大搞一言堂。 : 那你有想过中国不设墙会发生什麽事吗？ : 那就是人家疯狂的造谣中国，中国政府说这是造谣也没有用， : 当有两种不同意见在市场上出现的时候， : 你又不了解实际情况的时候，你要听谁的？ 这让我想到纽约时报一则社论，讲到脸书因为网路假新闻很多，所以想过要聘用管理人员 来管理，那则社论在担忧如果这样，会不会让脸书这类传媒拥有过大的权力，哪怕他们的 用意是好的。 结果在中国，用「害怕假新闻」就可以变成合法剥夺人民权益的藉口，呵呵。 这让我想到V怪客里面的苏特勒总统，也是透过恐吓人民来合法化自己的独裁统治，中国 简直就是苏特勒统治下的政权。 : 你这个东西跟言论自由没有关系，应该跟法规有关系。 : 比方说Google要进入大陆的时候， : 大陆规定Google必须符合在中国大陆设伺服器， : 要符合中国的法规，Google不愿意就被踢出去了。 你可以看看甚麽是rule by law跟rule of law的差异，你就知道为什麽我们反对GFW。 你们就是rule by law : 那是你认为没有选举就没有民主，中国从来就不认为选举就是民主。 : 民主的体现应该反应在人民的利益上，反应在政策的制定上， : 你可以去看看中共制定大型政策，参与这些大型政策制定的不会是少数几个人， : 他会有各方面的学者，利益相关的群众，还有媒体大篇幅的报导， : 一个大型政策的制定往往是经过多方讨论了解，最後出现几个方案， : 才由最高领导人决定的，而不是最高领导人想怎麽做就怎麽做，他们也做不了。 : 你反观台湾这种选举，选举时是很民主，但选完後政策决定都少数几个人决定， : 不管是陈水扁、马英九、蔡英文都是如此， : 要进口日本福岛食品，一例一休等都是一小撮人不顾民间反对就可以决定了。 民主的两大原则：政治平等跟政治控制。 政治控制就是透过制度性的安排，让人民可以对政府进行控制，例如三权分立、例如 罢免权。 政治平等就是让不同的政治意见有平等的机会进行论述、参政。 而这些你们通通没有。 你们人民上访还要怕被打，然後三权分立也没有，像人大完全就是负责鼓掌通过。 政治平等，也没有。看看无国界记者组织的新闻自由排名就知道了。 台湾的总统当然可以违背民意，结果就是政党轮替，就这麽简单。这是民主不流血的革命 ，四年一次，不像你们要革命就只能流血，还不一定能推翻共党。 : 其实，谈中国大陆设墙这件事情，其实跟我想说跟我们电脑需要防火墙是一样的道理。 : 为什麽我们要放火墙，为了要避免遭到骇客有意的攻击， : 而不是防止我们联外部网路，所以网民们可以很简单的翻墙。 : 而中国防的是网路舆论在自己国家内造谣、煽风点火， : 所以中国提出了国家网路主权，网路也是有边界的。 : 而实际上，欧洲自己也因为恐怖主义，在默默的做网路控管， : 比方说德国的安全部门就在网路监控，然後实行大规模的删帖动作。 : 民主国家跟中共其实都一样，有些话就是不让你说， : 谁理你真理越辩越明， : 恐怖分子在西方传播舆论就会影响到一些人去参加恐怖分子， : 同样的中国不管控言论，西方的造谣抹黑就会对中国产生负面影响。 : 西方被恐怖分子攻击了，所以他要控管， : 而所谓的新中国从诞生以来，就从来没有少过外国势力的攻击、抹黑、造谣， : 美国专门设立境外网站，报导中国所谓的真相可不是什麽新鲜事了。 恐怖主义所涉及的控管，西方媒体都已经批评N次了，不得不说他们对自由还是比较敏感 ，他们可以拍史诺登的电影，不知道你们甚麽时候可以拍防火长城的电影啊？ 讲抹黑甚麽的也很好笑，台湾会比较不怕抹黑吗？世界几乎没有媒体站在台湾这方，我们 还不是照样民主。 : ------------------------------------------------------------------ : 其实在舆论操作上，西方真的是很厉害， : 你控管言论，他说你没有自由， : 你不控管言论，他就给你造谣抹黑、煽风点火。 : 你看台湾怎麽报导中国， : 抓个贪官变成政治斗争，做个改革变成剥夺百姓权利，做个建设可以变成污染环境， : 我是中国领导人我也要设墙，也要讲网路主权，要不然我政策怎麽推行， : 好事通通被你说成坏事，坏事通通被你说成好事，国家怎麽搞。 : 当然如果还是觉得这是在限制人民自由，那我只能说这种自由没办法必须要牺牲。 西方媒体要是这麽厉害，川普就不会当选了。 事实上，媒体自由反而给一般人更多空间去反击传统传媒，像川普就是透过经营推特 跟脸书获得很大量的支持，他投入的经费比希拉蕊少，然後却能赢得选战。 没有媒体自由，这一切都不会达成。 你大概也不知道反托拉斯法的制定跟所谓「扒粪记者」有很大的关系，因为新闻自由， 他们得以持续爆料，而执政者又不能用中国的方法限制他们。 当然你会有这种看法我也不意外啦，毕竟你们就只会用专制思维去看民主传媒。 --

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