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※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言: : 本來對這個問題,我本想簡單回答,但是我發現你的偏見一如既往,與其他問題有共 : 性。所以還是復雜回答一下比較好。 : 你講暴秦依然是暴秦,請問依據為何? : 你的依據是馳道、阿房宮、皇陵這些浩大工程嗎? : 行,請問這些工程征發民力多少?時間多長?次數幾多?人均多少?何以為暴? : 你講的出來嗎?我想你恐怕是講不出來的。但你依然認為“暴秦依然是暴秦”,何其 : 可笑? 話都給你講完了,戲都給你演就好了啊。 秦始皇統一之後才多少年, 相繼做了長城、馳道、運河、阿房宮、皇陵、車同軌這些事, 還要搜查百姓家是否私藏百家詩書。 馳道也要挖山填谷,不覺得很可怕嗎。 -------------------------- 大家都知道,秦滅六國之後,秦始皇帝被「席捲天下,包舉宇內」的勝利沖昏了 頭腦,兵役勞役大大超過此前,竟達到後帶史家所稱「力役二十倍於古」的程度 。 戰國末年整個中國人口只有2000萬左右,但秦始皇派30萬主力軍防守匈奴,派出 50萬軍隊民夫遠征五嶺以南,同時在北修築長城,在南修築了名為「靈渠」的運 河。另外,為了享樂和奢葬目的,秦始皇下令修建阿房宮和驪山陵墓,據稱動員 勞力70萬。 後人研究在當時的物質條件下若想保持正常再生產,脫產軍隊和行政官員不能超 過總人口2%至3%,但是秦始皇徵發兵役勞役的比例,卻令人瞠目結舌——服兵役 、勞役者總共超過200萬,還要有至少數目相當的人為其運輸糧物,實際相當於 徵發了全國人口的五分之一,這個弓弦註定會很快繃斷。 原文網址:https://kknews.cc/zh-tw/history/ya4a4k.html -------------------------- 西汉初的晁错就有这样的说法:“今农夫五口之家,其服役者不下二人”。可见 秦朝与西汉时劳动人口在总人口中所占比例很高,如果秦始皇只征发15%的人口 ,是不会有什么问题的。   这样说来,难道秦始皇征发的徭役不重吗?不是,而是以往的研究都忽略了 另外两个方面,一是秦始皇的强制性移民,一是为了维持这类强制移民和额外征 发人口的生存而消耗的人力。实际上秦始皇征发的劳动力不知要比15%高多少倍 。   自发性的移民不可能获得官府的资助,也不必依靠官府的救济,他们一般都 事先有所准备,或者在定居后立即自己生产维持生存的粮食。但强制性的移民就 不同了,他们在迁移途中和定居之初的生活和生产用粮必须由官府解决,一部分 强制移民定居的地方根本不可能生产粮食,或者这些移民不会自己生产粮食。   同样据《史记·秦始皇本纪》的记载,秦始皇进行的强制性迁移主要有:   第一,二十六年半“天下豪富”十二万户迁至咸阳,以每户五口计,应有六 十万人。三十五年,又将咸阳居民中的三万户迁至丽邑(今陕西临潼县东北),五 万户迁至云阳(今陕西淳化县西北)。不过这八万户中的大部分应该属于此前迁入 咸阳的十二万户,所以未必另外增加新迁入的移民。   第二,三十四年,在蒙恬驱逐匈奴后,在从榆中及黄河以东,直到阴山一带 ,新设立了四十四(一作三十四)个县,强制迁入的人被安置在这些新县。三十六 年,又向北河、榆中迁去了三万户,给每户的户主拜爵一级的奖励。以每县五百 至一千户的规模计算,第一批移民应有十至十五万。第二批移民应有十二至十五 万,合计估计为三十万。   第三,强制迁至南越的人口,我在《中国移民史》中估计为十至十五万。   第四,二十八年迁往琅邪台的有三万户,此外还有迁往巴蜀、越地等。   由于迁移对象和迁入地不同,一部分移民必须依靠官方供应粮食,而另一部 分则能够就地供应或自己生产。第一项迁入咸阳的十二万户“天下豪富”不可能 自己从事生产,咸阳地区也无法提供他们所需要的粮食或土地。第二项迁入北方 边疆北河和榆中的约三十万人,也不可能马上做到粮食自给,特别是移民初期的 安置和生产,都必须由官府从外地输入粮食。而迁入琅邪台、南越、巴蜀、越等 地的移民一般都能就地自行生产粮食,不会增加官府的供应和运输负担。   同样,被额外征发的100万人并不是从事农业或其他生产,而是修宫殿,建 陵墓,筑长城,守边防。他们服役的地点是咸阳一带和北部边疆,当地无法供应 他们的食粮,必须由外地输入。所以在这些年间,秦朝政府要为在咸阳地区的六 十万移民、七十万刑徒和北部边疆的三十万将士供应粮食,在三十四年开始的若 干年间还得为北部边疆的三十万移民提供全部或部分粮食。   秦朝主要的粮食产区在关东(指函谷关以东,大致即太行山以东、淮河以北 地区),只有关东才有富余的粮食可供输出。其他地区不是没有富余粮食,就是 限于交通条件,输出相当困难。但从关东向关中的咸阳和北方边疆运送粮食大多 只能通过陆路,无论是使用人力或畜力,即使不考虑运输过程中的损耗,运送者 本身在途中就要消耗大量粮食。汉武帝时的主父偃曾说:“秦始皇北击匈奴,又 使天下飞刍挽粟,起于黄、腄、琅邪负海之郡,转输北河,率三十钟而致一石。 ”(见《汉书·主父偃传》)一钟相当六斛(石)四斗,三十钟等于一百九十二斛, 也就是说,从今山东半岛中东北部将粮食运到河套,有效输送量只有0.52%。即 使考虑到从关东其他地区输出的距离较短,估计实际输送量也只有1-2%。   这样的结果是否有夸大呢?我们可以找到其他例证。据北宋沈括的计算,平 均每个民夫只能背六斗米,而自己每天要吃掉二升。民夫返程也得有粮食吃,实 际每天的路程要消耗四升。用牲口的话,可能多运一些,但赶牲口的人要消耗粮 食,牲口也要耗费饲料。如果牲口在途中死亡,损失就更大。(见《梦溪笔谈》 卷十一)。如果民夫每天能走四十公里,如果他的行程达到十五天,即六百公里 ,他正好将自己背的粮食全部耗尽;如果他走十四天,就只能在目的地留下四升 粮食,只能供应一个人吃二天,有效率为6.7%。要维持一个人全年的粮食就得有 一百八十人次来保证。假定由专人负责,至少需要十五个人。要供应北部边疆六 十万人的生存,至少要动员九百万人专门运输。从太行山以东的大部分地区到河 套的距离远不止六百公里,所以只能采取接力的办法,由更多的劳力分段运输, 那么以上的估计是最低限度。即使考虑到关中离粮食产区较近,又能利用一部分 水路,刑徒的供应标准很低,要供应在咸阳地区的一百三十万人,也是一项极其 沉重的负担。   所以秦始皇时征发的劳力绝不是人口的15%。以4000万人口计,额外征发与 专门运送粮食的人一度高达二千万左右,即总人口的50%。正因为如此,为了维 持日常农业生产,连老弱和未成年男子与妇女都必须动员了。秦朝之所以还能维 持一段时间,那是由于:此前多少有些粮食积蓄;咸阳的一百三十万人与北部边 疆六十万并非足额,并不断有人逃亡;最高供应量只维持了一二年,其中部分人 陆续开始从事农业生产,一定程度上缓解了供应压力。但无论如何,秦始皇对人 口的征集已经达到极限。这固然使秦始皇自食恶果,但人民蒙受的损失更大,在 秦汉之际,人口减少了一半以上,直到汉武帝时还没有恢复到秦朝的人口高峰。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.68.236
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1489179491.A.C08.html ※ 編輯: anawak (1.171.68.236), 03/11/2017 05:00:01
1F:推 DarkHolbach: 為了護航中共,連秦國都護航,科科 134.208.57.42 03/11 11:06
2F:→ nanlong: 秦朝算是古代版的 "大躍進" 只是比中共112.105.228.101 03/11 12:19
3F:→ nanlong: 科學點--但短期集中造成的不良影響太大。112.105.228.101 03/11 12:20
4F:→ DarkHolbach: 秦始皇可是雄才大略的君主,毛澤東哪 134.208.57.42 03/11 12:40
5F:→ DarkHolbach: 比得上他 134.208.57.42 03/11 12:40
6F:→ douglas3737: 這種水平的論據我都不想辯駁 171.214.225.7 03/12 11:43
7F:→ douglas3737: 第一段的數據30萬、70萬出處哪里? 171.214.225.7 03/12 11:44
8F:→ douglas3737: 皇陵、阿房、靈渠、長城是同時修的嗎 171.214.225.7 03/12 11:44
9F:→ douglas3737: 讓你看我PO文你不看,里面就在反駁 171.214.225.7 03/12 11:45
10F:→ douglas3737: 這種把不同歷史時代的事情拉到一起的 171.214.225.7 03/12 11:45
11F:→ douglas3737: 胡吹 171.214.225.7 03/12 11:45
12F:→ douglas3737: 我發了文還把臉伸來打 171.214.225.7 03/12 11:46
13F:→ douglas3737: 服氣 171.214.225.7 03/12 11:46







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