※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言： : ※ 引述《anawak (...)》之銘言： : : 法治觀念有待加強。 : : 論壇是民間行為，不管刪不刪文都不是國家政府對個人的管制。 : : 就像雅虎曾經免費提供部落格服務。它要停掉就停掉。 : : Youtube覺得你可能有侵權行為，不當使用情形，給你停權就停權。 : : 不爽是你家的事。 : : 免費提供的服務為什麼一定要讓你用？ : : 憑什麼？你以為你是誰？當人家慈善家？ : : 你要不要免費提供你家的臥房、廁所給遊民用？ : : 你要行使你的言論自由，真的沒人擋你。 : : 你可以去大街上喊，可以組織群眾去遊行抗議、發傳單。 : : 某論壇不給你用，你可以去用別家論壇。 : : 如果搞到某論壇不給你用，通常是嚴重的不當使用行為。 : : 例如一個email多帳號、資料填寫不實或是有詐欺行為等等。 : : 絕對不會是因為你宣揚了什麼主義、什麼宗教、批判了誰誰誰。 : : 要用論壇行使言論自由是嗎？ : : 自己架伺服器啊。去租個網域，買台伺服器，架一個站。 : : 不會的話我報價給你，這方面我還行，咱們順便做個生意。 : : 包準你可以暢所欲言！你要罵台獨罵到天荒地老我也不管，付錢給我就好了。 : 法治觀念有待加強。 : 論壇刪除的依據在于使用者自己的授權。 : 簡單講是一個合同關系。論壇提供服務，也有權管理。使用者免費使用，就要接收 : 管理。 : 是使用者自己讓渡了這部分權利給論壇，使論壇獲得了該項權力。 是誰授權給誰啊！ 使用者使用論壇，是論壇授權給使用者。 無償提供使用的論壇，對使用者沒有義務。 國家與個人才有讓渡的關係。比如紅綠燈，遇到紅燈，個人讓渡自由行走的權利， 停下來等綠燈。透過共同遵守交通號誌，讓交通不致打結。 論壇提供無償服務，使用者讓渡了什麼權利？人家沒有提供服務，使用者什麼都沒有。 論壇是你出資的嗎？伺服器是你架設的嗎？員工是你聘請的嗎？ 你拿了什麼東西出來讓渡？ 真的不知道王如玄為什麼要去中國念法律。難怪國民黨大敗。 : 同理，國家和個人也是一樣的。社會契約論的最基本概念，公民讓渡一部分權利 : ，國家也有對公民進行管理的權力。 : 對于個人來講，哪些東西會被刪掉是國家決定的。 : 但對于國家來講，哪些東西會被刪掉是公民決定的。 : 而對于國家來講的“公民”是誰？是權力機關。 : 在大陸是人大，在臺灣是立法院。 : 所以論壇也有版規，會因為你辱罵了誰誰誰就刪掉你的帖子。 : 所以國家也有法律，違法了被禁就別說是限制了你言論自由。 那秦始皇焚書坑儒我們也還是可以說：秦始皇時期中國的言論是自由的！ 國家有法律，國家規定所有詩書禮樂都要焚毀。 違法了被禁被關被殺就別說是限制了你的自由？ 哇～～～～原來中國的歷史是這樣教的！ : : 哈哈哈 "深層次的問題" 真的很好笑 : 哈哈哈，你很好笑 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.67.192 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1488112465.A.43B.html 如果你講的是遵守規定的義務，那使用者有義務遵守。 但你講的是言論自由。無償提供服務的論壇，對使用者沒有義務提供言論自由。 完全不同概念。法定的言論自由是保障個人權益不受政府侵害。 民間服務提供者提供的服務是建立在私有權上面。 要提供什麼服務、什麼功能、何時開放、暫停、終止、停權， 都是民間服務提供者自己說了算。 我們把政治爭議撇一邊，如果一個服務提供者把讚揚Toyota汽車的文章都刪除。 犯法嗎？你能奈何？或者HTC設立了一個論壇，但是使用者都在論壇上抵毀HTC手機。 那HTC認為你毀損商譽，停你的權。即便使用者講的HTC手機爛是事實。 你能奈何？我公司出資出設備出人力，還要保證你言論自由？ 要不然你來開公司啊，論壇你來架啊。 "法定權利"咧 XDDDDDDDDDDDDDD 「刪是因為使用者同意」那請問你的法定言論自由呢？ 如果服務提供者擁有管理權利是因為使用者簽了同意書， 那法定言論自由就不起作用。 如果法定言論自由可以起作用，那不管使用者簽不簽同意書都必須受到規範。 事實是服務提供者確實可以不給使用者言論自由。 因為這是私人產權、私人勞務。 照你的法定說，秦始皇時期的言論政策是自由的嗎？ 任何言論不自由的國家，其限制都有法定。 所以其實言論都有自由啦，只是違反法律規定。 好特別的言論自由 ※ 編輯: anawak (1.163.67.192), 02/26/2017 22:39:07