作者douglas3737 (趙黑衣)
看板CrossStrait
標題Re: [新聞] 哈佛、耶魯法學院院長聯名控訴特朗普
時間Fri Feb 17 18:28:19 2017
※ 引述《anawak (...)》之銘言：
: ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: 新聞的內容我就不引用了。
: 在此之前，你說過「美國也存在行政權獨大問題」
: 笑話美國總統的作為，開除意見不合的司法部長。
: 現在美國的法院敢於撤銷總統的行政命令，
: 這還是行政權獨大嗎？你都打自己臉了還呵呵呵呵呵呵呵呵 XD
美國三權分立制度在理論上是三種國家權力相互制約的完美體制
但實際操作中，美國的三權并不具有完全相等的體量
司法權較弱的問題在美國建國初期尤為明顯，隨著幾次修憲后有一定好轉
而行政權相較于其他兩權更具power這個也是實情
: : 大概只有你們這幾位臺灣朋友還在認為“你看！特朗普可以這樣做正是彰顯美國
: : 制度的先進！中國可以這樣做嗎？”
: : 呵呵呵呵
: : 美國人自己都覺得特朗普已經威脅到法治了
: : http://www.guancha.cn/RobertPost/2017_02_15_394344.shtml
: 美國法院可以即時、迅速的反擊國家元首的作為。這是美國的偉大。
: 從最近這些討論我們可以知道，
: 民主法治的基礎之一，即人會做錯事，不管是因為權力的腐敗或是失誤，
: 仍然是真理(所以有任期限制)。
: 所以我們不應該因為某人或某機關因為權威所以就是對的。
: 我想你應該知道，"訴諸權威"是邏輯謬誤的一種。
美國如果能夠糾正自己的問題，我覺得美國就很偉大。
但美國往往只能
開始糾正自己的問題，而不是
完成這個糾正，
那么我覺得美國只能叫做失靈。
我認可
人會做錯事，那么關鍵在于人能夠改正自己的錯誤，而不是人總能
開始改正自己的錯誤，卻遲遲最終無法糾正。
人民要的是結果，而不是這個結果的前置程序。
: : 下面評論有一句很亮啊，摘錄如下：
: : 規矩是人定的，特朗樸可以學臺灣啊，鼓動一批學生或紅脖子占領一下法院什么的，就
: : 是最直接的民主了，呵呵。
: 那就是美國人的造化了。天生萬物，生滅循環。
: 民主不是阿彌陀世界，不是天國。
: 回頭看看中國，一堆人民被政府侵害的事件，爾等共黨份子永遠不敢回應。
做政治分析，講
造化？還生滅循環……這都什么啊
我并沒有不敢回應，我覺得都可以拿出來討論啊
: : → douglas3737: 這么先進的制度美國朋友自己叫什么呢 171.223.126.131 02/15 21:43
: : → douglas3737: XD 171.223.126.131 02/15 21:43
: 這又是在訴諸權威。
: "民主制度無限美好，領導人或政府或行政權做的應該都是對的，
: 所以人民完全不用表達意見。"
: 但人民可以叫出來正是制度的一環，得以即時反饋。
還是這個話，人民叫出來為的是改正錯誤。
問題是人民叫了半天，錯誤就是改不了，這怎么辦？
我要的不是政府已經開始著手做，我要的是政府已經做完了。
--
自反而縮，雖千萬人吾往矣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.223.126.131
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1487327302.A.F16.html
1F：噓 DarkHolbach: 中國連討論問題都不行，還好意思講 36.225.227.205 02/17 22:22
2F：→ DarkHolbach: 制度好壞是比較出來的，中國就是比 36.225.227.205 02/17 22:23
3F：→ DarkHolbach: 美國爛。連最高法院都否定司法獨立， 36.225.227.205 02/17 22:23
4F：→ DarkHolbach: 根本不配稱之為司法人員 36.225.227.205 02/17 22:23
中國就是比美國爛這種武斷的論斷也講的出來？
所以你終于承認你是從一開始就預設立場了嗎？
我認為所有論斷要有 論點 ，也要有 論據 。
你還有mstory超愛只給論點，不談論據。這不是討論問題應有的水準。
關于司法獨立的問題我已經講過了，各國可以有不同的制度。
美國制度沒有必然高人一等。中國和美國制度不同所以就是中國比美國爛？
這邏輯很可笑。
※ 編輯: douglas3737 (222.211.130.31), 02/17/2017 22:35:51
5F：噓 DarkHolbach: 中國本來就是比美國爛啊，怕人講喔 36.225.227.205 02/17 22:44
6F：→ DarkHolbach: 別人的司法人員以獨立為榮，然後你們 36.225.227.205 02/17 22:45
7F：→ DarkHolbach: 的司法人員以當共黨傀儡為榮，高下 36.225.227.205 02/17 22:45
8F：→ DarkHolbach: 立判 36.225.227.205 02/17 22:45
9F：→ DarkHolbach: 我的文章一直都有論據，只是你不聽 36.225.227.205 02/17 22:46
10F：→ DarkHolbach: 一直跳針。 36.225.227.205 02/17 22:46
11F：→ DarkHolbach: 美國的司法可以跟川普對幹，你們行嗎 36.225.227.205 02/17 22:46
12F：→ DarkHolbach: 你們可以看看法治的排名，告訴我中國 36.225.227.205 02/17 22:47
13F：→ DarkHolbach: 哪裡比美國好 36.225.227.205 02/17 22:48
14F：→ DarkHolbach: 美國在糾偏上就是比你們好啊，怎樣 36.225.227.205 02/17 22:51
第一，我們的司法人員在憲法框架內依然獨立。包括共產黨也不能干預司法。
第二，美國的司法并不獨立，美國的司法和政治千絲萬縷。政治和司法緊密糾纏
第三，美國的糾偏并不比中國好。美國自己很多問題長期沒有解決。而中共是全球
近50年來政策幅度擺動最大的政權。這種擺動就是糾偏。
※ 編輯: douglas3737 (222.211.130.31), 02/17/2017 23:03:13
15F：噓 DarkHolbach: 是喔，你家周強說司法獨立是西方的 36.225.227.205 02/17 23:05
16F：→ DarkHolbach: 陰謀耶XDDDDDD 36.225.227.205 02/17 23:05
司法獨立，關鍵看獨立于誰。周強講的司法獨立是指美國三權分立下的司法獨立
，那么這一套在中國的確行不通，抵制并沒有問題。
我們有我們自己的司法獨立，憲法規定法院獨立行使審判權，不受非法干預。包括
黨的干預。
17F：→ DarkHolbach: 司法跟政治有關不代表司法不獨立好嗎 36.225.227.205 02/17 23:05
18F：→ DarkHolbach: 我建議你可以查查學界說法，而不是 36.225.227.205 02/17 23:06
19F：→ DarkHolbach: 自創名詞 36.225.227.205 02/17 23:06
我建議你查查學界的說法。
耶魯大學斯特林法學講席教授歐文·費斯撰文談到，司法獨立在美國包括三個意涵
，其中第三項就是隔絕于政治影響（political insularity）。
http://www.guancha.cn/OwenFiss/2017_01_24_391016.shtml
你可以看看是誰在自創名詞。所以請你不懂就不要亂解釋。
20F：→ DarkHolbach: 再來美國有很多問題，但你中國還是 36.225.227.205 02/17 23:07
21F：→ DarkHolbach: 沒有比人家好；人家五十年前在搞黑人 36.225.227.205 02/17 23:07
22F：→ DarkHolbach: 民權，你們在搞文革，說政策幅度變動 36.225.227.205 02/17 23:07
23F：→ DarkHolbach: 大還不是因為你們之前太廢 36.225.227.205 02/17 23:08
按照你們的理論，大陸不可能做這么大幅度的政策變更。
大陸作為僵化的獨裁體制，只能被人民革命推翻。
然而現在事實擺在眼前，你卻又說“還不是因為你們之前太廢”XDDDDD
這冰天雪地三百六十度無死角滿地打滾的姿勢，很優美啊
※ 編輯: douglas3737 (222.211.130.31), 02/18/2017 09:50:25
※ 編輯: douglas3737 (222.211.130.31), 02/18/2017 09:51:48
24F：→ DarkHolbach: 你們政策會改，所以呢？君權政府也會 36.225.227.205 02/18 10:12
25F：→ DarkHolbach: 人家問很多次了，你如果對共產黨不滿 36.225.227.205 02/18 10:13
26F：→ DarkHolbach: 你要如何糾偏他們？你們根本就只能 36.225.227.205 02/18 10:13
27F：→ DarkHolbach: 像古代一樣祈求共黨大發慈悲改革， 36.225.227.205 02/18 10:14
28F：→ DarkHolbach: 共黨如果鐵了心不願意，你們也沒辦法 36.225.227.205 02/18 10:14
29F：→ DarkHolbach: 他說的隔絕於政治影響是指被政治人物 36.225.227.205 02/18 10:15
30F：→ DarkHolbach: 干涉之類的，而不是跟政治無關 36.225.227.205 02/18 10:16
31F：→ DarkHolbach: 你的邏輯才好笑，根據你的邏輯，如果 36.225.227.205 02/18 10:17
32F：→ DarkHolbach: 是好的制度就該永遠不變，那你那套 36.225.227.205 02/18 10:17
33F：→ DarkHolbach: 是在變甚麼？笑話 36.225.227.205 02/18 10:17
34F：→ DarkHolbach: 即便是联邦法院法官这种长久以来被 36.225.227.205 02/18 10:18
35F：→ DarkHolbach: 公认为世界司法系统中最独立的法官 36.225.227.205 02/18 10:19
36F：→ DarkHolbach: 之一，也不是完全与政府部门隔绝， 36.225.227.205 02/18 10:19
37F：→ DarkHolbach: 而是作为政治体制中相互依赖的分支 36.225.227.205 02/18 10:19
38F：→ DarkHolbach: 看文章不要只看一半 36.225.227.205 02/18 10:20
39F：噓 DarkHolbach: 法官是独立的，但不会过于独立。 36.225.227.205 02/18 10:25
40F：→ DarkHolbach: 在一个民主社会中，这种独立程度是合 36.225.227.205 02/18 10:25
41F：→ DarkHolbach: 适的。 36.225.227.205 02/18 10:25