作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题Re: [新闻] 哈佛、耶鲁法学院院长联名控诉特朗普
时间Fri Feb 17 18:28:19 2017
※ 引述《anawak (...)》之铭言：
: ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言：
: 新闻的内容我就不引用了。
: 在此之前，你说过「美国也存在行政权独大问题」
: 笑话美国总统的作为，开除意见不合的司法部长。
: 现在美国的法院敢於撤销总统的行政命令，
: 这还是行政权独大吗？你都打自己脸了还呵呵呵呵呵呵呵呵 XD
美国三权分立制度在理论上是三种国家权力相互制约的完美体制
但实际操作中，美国的三权并不具有完全相等的体量
司法权较弱的问题在美国建国初期尤为明显，随着几次修宪后有一定好转
而行政权相较于其他两权更具power这个也是实情
: : 大概只有你们这几位台湾朋友还在认为“你看！特朗普可以这样做正是彰显美国
: : 制度的先进！中国可以这样做吗？”
: : 呵呵呵呵
: : 美国人自己都觉得特朗普已经威胁到法治了
: : http://www.guancha.cn/RobertPost/2017_02_15_394344.shtml
: 美国法院可以即时、迅速的反击国家元首的作为。这是美国的伟大。
: 从最近这些讨论我们可以知道，
: 民主法治的基础之一，即人会做错事，不管是因为权力的腐败或是失误，
: 仍然是真理(所以有任期限制)。
: 所以我们不应该因为某人或某机关因为权威所以就是对的。
: 我想你应该知道，"诉诸权威"是逻辑谬误的一种。
美国如果能够纠正自己的问题，我觉得美国就很伟大。
但美国往往只能
开始纠正自己的问题，而不是
完成这个纠正，
那么我觉得美国只能叫做失灵。
我认可
人会做错事，那么关键在于人能够改正自己的错误，而不是人总能
开始改正自己的错误，却迟迟最终无法纠正。
人民要的是结果，而不是这个结果的前置程序。
: : 下面评论有一句很亮啊，摘录如下：
: : 规矩是人定的，特朗朴可以学台湾啊，鼓动一批学生或红脖子占领一下法院什么的，就
: : 是最直接的民主了，呵呵。
: 那就是美国人的造化了。天生万物，生灭循环。
: 民主不是阿弥陀世界，不是天国。
: 回头看看中国，一堆人民被政府侵害的事件，尔等共党份子永远不敢回应。
做政治分析，讲
造化？还生灭循环……这都什么啊
我并没有不敢回应，我觉得都可以拿出来讨论啊
: : → douglas3737: 这么先进的制度美国朋友自己叫什么呢 171.223.126.131 02/15 21:43
: : → douglas3737: XD 171.223.126.131 02/15 21:43
: 这又是在诉诸权威。
: "民主制度无限美好，领导人或政府或行政权做的应该都是对的，
: 所以人民完全不用表达意见。"
: 但人民可以叫出来正是制度的一环，得以即时反馈。
还是这个话，人民叫出来为的是改正错误。
问题是人民叫了半天，错误就是改不了，这怎么办？
我要的不是政府已经开始着手做，我要的是政府已经做完了。
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自反而缩，虽千万人吾往矣
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1487327302.A.F16.html
1F：嘘 DarkHolbach: 中国连讨论问题都不行，还好意思讲 36.225.227.205 02/17 22:22
2F：→ DarkHolbach: 制度好坏是比较出来的，中国就是比 36.225.227.205 02/17 22:23
3F：→ DarkHolbach: 美国烂。连最高法院都否定司法独立， 36.225.227.205 02/17 22:23
4F：→ DarkHolbach: 根本不配称之为司法人员 36.225.227.205 02/17 22:23
中国就是比美国烂这种武断的论断也讲的出来？
所以你终于承认你是从一开始就预设立场了吗？
我认为所有论断要有 论点 ，也要有 论据 。
你还有mstory超爱只给论点，不谈论据。这不是讨论问题应有的水准。
关于司法独立的问题我已经讲过了，各国可以有不同的制度。
美国制度没有必然高人一等。中国和美国制度不同所以就是中国比美国烂？
这逻辑很可笑。
※ 编辑: douglas3737 (222.211.130.31), 02/17/2017 22:35:51
5F：嘘 DarkHolbach: 中国本来就是比美国烂啊，怕人讲喔 36.225.227.205 02/17 22:44
6F：→ DarkHolbach: 别人的司法人员以独立为荣，然後你们 36.225.227.205 02/17 22:45
7F：→ DarkHolbach: 的司法人员以当共党傀儡为荣，高下 36.225.227.205 02/17 22:45
8F：→ DarkHolbach: 立判 36.225.227.205 02/17 22:45
9F：→ DarkHolbach: 我的文章一直都有论据，只是你不听 36.225.227.205 02/17 22:46
10F：→ DarkHolbach: 一直跳针。 36.225.227.205 02/17 22:46
11F：→ DarkHolbach: 美国的司法可以跟川普对干，你们行吗 36.225.227.205 02/17 22:46
12F：→ DarkHolbach: 你们可以看看法治的排名，告诉我中国 36.225.227.205 02/17 22:47
13F：→ DarkHolbach: 哪里比美国好 36.225.227.205 02/17 22:48
14F：→ DarkHolbach: 美国在纠偏上就是比你们好啊，怎样 36.225.227.205 02/17 22:51
第一，我们的司法人员在宪法框架内依然独立。包括共产党也不能干预司法。
第二，美国的司法并不独立，美国的司法和政治千丝万缕。政治和司法紧密纠缠
第三，美国的纠偏并不比中国好。美国自己很多问题长期没有解决。而中共是全球
近50年来政策幅度摆动最大的政权。这种摆动就是纠偏。
※ 编辑: douglas3737 (222.211.130.31), 02/17/2017 23:03:13
15F：嘘 DarkHolbach: 是喔，你家周强说司法独立是西方的 36.225.227.205 02/17 23:05
16F：→ DarkHolbach: 阴谋耶XDDDDDD 36.225.227.205 02/17 23:05
司法独立，关键看独立于谁。周强讲的司法独立是指美国三权分立下的司法独立
，那么这一套在中国的确行不通，抵制并没有问题。
我们有我们自己的司法独立，宪法规定法院独立行使审判权，不受非法干预。包括
党的干预。
17F：→ DarkHolbach: 司法跟政治有关不代表司法不独立好吗 36.225.227.205 02/17 23:05
18F：→ DarkHolbach: 我建议你可以查查学界说法，而不是 36.225.227.205 02/17 23:06
19F：→ DarkHolbach: 自创名词 36.225.227.205 02/17 23:06
我建议你查查学界的说法。
耶鲁大学斯特林法学讲席教授欧文·费斯撰文谈到，司法独立在美国包括三个意涵
，其中第三项就是隔绝于政治影响（political insularity）。
http://www.guancha.cn/OwenFiss/2017_01_24_391016.shtml
你可以看看是谁在自创名词。所以请你不懂就不要乱解释。
20F：→ DarkHolbach: 再来美国有很多问题，但你中国还是 36.225.227.205 02/17 23:07
21F：→ DarkHolbach: 没有比人家好；人家五十年前在搞黑人 36.225.227.205 02/17 23:07
22F：→ DarkHolbach: 民权，你们在搞文革，说政策幅度变动 36.225.227.205 02/17 23:07
23F：→ DarkHolbach: 大还不是因为你们之前太废 36.225.227.205 02/17 23:08
按照你们的理论，大陆不可能做这么大幅度的政策变更。
大陆作为僵化的独裁体制，只能被人民革命推翻。
然而现在事实摆在眼前，你却又说“还不是因为你们之前太废”XDDDDD
这冰天雪地三百六十度无死角满地打滚的姿势，很优美啊
※ 编辑: douglas3737 (222.211.130.31), 02/18/2017 09:50:25
※ 编辑: douglas3737 (222.211.130.31), 02/18/2017 09:51:48
24F：→ DarkHolbach: 你们政策会改，所以呢？君权政府也会 36.225.227.205 02/18 10:12
25F：→ DarkHolbach: 人家问很多次了，你如果对共产党不满 36.225.227.205 02/18 10:13
26F：→ DarkHolbach: 你要如何纠偏他们？你们根本就只能 36.225.227.205 02/18 10:13
27F：→ DarkHolbach: 像古代一样祈求共党大发慈悲改革， 36.225.227.205 02/18 10:14
28F：→ DarkHolbach: 共党如果铁了心不愿意，你们也没办法 36.225.227.205 02/18 10:14
29F：→ DarkHolbach: 他说的隔绝於政治影响是指被政治人物 36.225.227.205 02/18 10:15
30F：→ DarkHolbach: 干涉之类的，而不是跟政治无关 36.225.227.205 02/18 10:16
31F：→ DarkHolbach: 你的逻辑才好笑，根据你的逻辑，如果 36.225.227.205 02/18 10:17
32F：→ DarkHolbach: 是好的制度就该永远不变，那你那套 36.225.227.205 02/18 10:17
33F：→ DarkHolbach: 是在变甚麽？笑话 36.225.227.205 02/18 10:17
34F：→ DarkHolbach: 即便是联邦法院法官这种长久以来被 36.225.227.205 02/18 10:18
35F：→ DarkHolbach: 公认为世界司法系统中最独立的法官 36.225.227.205 02/18 10:19
36F：→ DarkHolbach: 之一，也不是完全与政府部门隔绝， 36.225.227.205 02/18 10:19
37F：→ DarkHolbach: 而是作为政治体制中相互依赖的分支 36.225.227.205 02/18 10:19
38F：→ DarkHolbach: 看文章不要只看一半 36.225.227.205 02/18 10:20
39F：嘘 DarkHolbach: 法官是独立的，但不会过于独立。 36.225.227.205 02/18 10:25
40F：→ DarkHolbach: 在一个民主社会中，这种独立程度是合 36.225.227.205 02/18 10:25
41F：→ DarkHolbach: 适的。 36.225.227.205 02/18 10:25