作者Asomrof (阿嵩洛苻)
看板CrossStrait
標題[討論] 羅瑞．史都華：民主為什麼重要
時間Sat Feb 11 17:58:34 2017
很多人習慣把民主跟經濟綁在一起討論...
如果以上是你的思考慣性
我建議你看一下下面這個 TED
羅瑞．史都華：民主為什麼重要
https://www.ted.com/talks/rory_stewart_how_to_rebuild_democracy
沒耐性可以從 8:10 開始看
民主的初心不是拿來發展經濟的
民主本身有自己的價值
如果它有助於發展經濟也只是它的附加價值
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至於有人不認同民主的價值
我也予以尊重
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.82.27.94
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1486807119.A.BAA.html
1F：推 andersontom: 民主誰跟你說在發展經濟的? 114.33.75.91 02/11 22:02
2F：→ andersontom: 民主是政治 經濟是經濟 114.33.75.91 02/11 22:03
3F：→ andersontom: 國共兩黨不是最喜歡講不要泛政治化 114.33.75.91 02/11 22:03
4F：→ andersontom: 結果最愛用經濟來論民主 真是很可笑 114.33.75.91 02/11 22:03
5F：→ zball: 因為不講經濟就沒其他亮點可以說啦... 1.34.128.253 02/12 16:17
6F：→ zball: 一堆獨裁民主政體國家都有類似的人口紅利經 1.34.128.253 02/12 16:18
7F：→ zball: 濟爆發 人家民主政體是找有沒有其他缺點去 1.34.128.253 02/12 16:19
8F：→ zball: 改進 獨裁政體是死抓著經濟成長來合理化政 1.34.128.253 02/12 16:19
9F：→ icrose: 臺灣各個行業下坡路，有啥亮點可以說啊182.116.194.175 02/12 16:20
10F：→ zball: 權 要是經濟也停滯垮了唯一的合理性也沒了 1.34.128.253 02/12 16:20
11F：→ zball: 台灣經濟停滯二十年也過了兩次政黨輪替 中 1.34.128.253 02/12 16:21
12F：→ zball: 國接下來的人口紅利結束經濟開始下行 共產 1.34.128.253 02/12 16:22
13F：→ zball: 黨能不能撐的了二十年 我很懷疑... 1.34.128.253 02/12 16:22
14F：→ icrose: 大陸的無人機、互聯網最好是人口紅利182.116.194.175 02/12 16:22
15F：→ zball: 中國經濟下行一堆對岸知識份子莫不憂心忡忡 1.34.128.253 02/12 16:24
16F：→ zball: 當然啦 對岸宣傳體系一定說中共不會讓這事 1.34.128.253 02/12 16:25
17F：→ zball: 發生必能度過 有時想想一個政體稱他們國家 1.34.128.253 02/12 16:26
18F：→ icrose: 中國經濟下行最好臺灣會沒事182.116.194.175 02/12 16:26
19F：→ zball: 經濟定能維持成長歷久不墜 其實也蠻敢說的 1.34.128.253 02/12 16:27
20F：→ icrose: 大陸和世界經濟以及捆綁很深，你以為是大182.116.194.175 02/12 16:27
21F：→ icrose: 陸崩，世界興啊，瓜兮兮的182.116.194.175 02/12 16:27
22F：→ zball: 中國經濟下行哪一個國家不會有事啊 貿易量 1.34.128.253 02/12 16:27
23F：→ zball: 都這麼大了 台灣不掃到才有鬼 只是台灣可能 1.34.128.253 02/12 16:28
24F：→ zball: 跟各國是迎接另一個經濟低迷 中國嘛... 1.34.128.253 02/12 16:29
25F：→ icrose: costdown沒前途的，以大陸資金和技術積累182.116.194.175 02/12 16:30
26F：→ icrose: 在新領域里會繼續像移動互聯網一樣擠得臺182.116.194.175 02/12 16:31
27F：→ icrose: 灣無立錐之地，臺灣和最近的世界第二大經182.116.194.175 02/12 16:34
28F：→ icrose: 濟體搞僵，在美日經濟低迷收縮的大背景下y182.116.194.175 02/12 16:35
29F：→ icrose: 這種戰略布局會讓后人笑掉牙吧182.116.194.175 02/12 16:36
30F：→ zball: 如果你有簡轉繁的問題你可以直接貼簡體啦 1.34.128.253 02/12 16:36
31F：→ zball: 這裡應該都看的懂 發文會快些 沒人說台灣有 1.34.128.253 02/12 16:37
32F：→ zball: 前途啊 只是覺得我那些中國朋友有你一半樂 1.34.128.253 02/12 16:38
33F：→ zball: 觀就好了~ 有時候在想你們是真的信共產黨那 1.34.128.253 02/12 16:39
34F：→ zball: 套宣傳還是... 1.34.128.253 02/12 16:39
35F：→ icrose: 我沒有很樂觀啦182.116.194.175 02/12 16:40
36F：→ icrose: 只是臺灣找到經濟突破口太難沒空間是真的182.116.194.175 02/12 16:41
37F：→ icrose: 大陸媒體明明都說了經濟將是長期L型走勢182.116.194.175 02/12 16:42
38F：→ icrose: 什么時候官方經濟預期只有樂觀了，臺灣的y182.116.194.175 02/12 16:44
39F：→ icrose: 媒體太垃圾了，只會猛吹或者妖魔化大陸182.116.194.175 02/12 16:45
40F：→ zball: 沒啊 因為經濟成長是你們民主集中制一直強 1.34.128.253 02/12 16:46
41F：→ icrose: 大陸經濟這么重要的官方負面預期消息你們y182.116.194.175 02/12 16:46
42F：→ icrose: 都不知道182.116.194.175 02/12 16:46
43F：→ zball: 調的 好奇問一下 假使接下來中國經濟真的像 1.34.128.253 02/12 16:46
44F：→ zball: 台灣現在一樣停滯20年 你們要怎麼評論共產 1.34.128.253 02/12 16:47
45F：→ icrose: 帶動臺灣一起長期盤整唄182.116.194.175 02/12 16:48
46F：→ zball: 黨民主集中制優於西方民主啊? 經濟結局結果 1.34.128.253 02/12 16:48
47F：→ zball: 竟然跟西方民主國家一樣循環的話 那怎麼說 1.34.128.253 02/12 16:49
48F：→ icrose: 不過，有新產業，一定是大陸先吃啦182.116.194.175 02/12 16:49
49F：→ zball: 服現在人民自由犧牲是有價值的 制度還是優 1.34.128.253 02/12 16:50
50F：→ zball: 於西方 如果有人這樣問怎辦?? 1.34.128.253 02/12 16:50
51F：→ icrose: 哦，你以為這個L指的是20年？瓜兮兮的182.116.194.175 02/12 16:51
52F：→ zball: 就假設啊 當初台灣日本也沒想到啊 而且中國 1.34.128.253 02/12 16:51
53F：→ zball: 那套出口經濟也是借鑑來的 有可能相同結局 1.34.128.253 02/12 16:52
54F：→ zball: 確實有可能啊 當然啦 如果你說相信共產黨 1.34.128.253 02/12 16:53
55F：→ zball: 一定有能力能夠不重蹈覆轍甚至穩住扶搖直上 1.34.128.253 02/12 16:54
56F：→ icrose: 日本是科技樹走錯了，新領域讓美國吃光光182.116.194.175 02/12 16:54
57F：→ zball: 那就不必說了 就看中共是否如你信仰般的神 1.34.128.253 02/12 16:55
58F：→ icrose: 大陸是資金技術積累大有可為，操心臺灣吧d182.116.194.175 02/12 16:55
59F：→ zball: 會這麼說就是民主制比較能夠讓社會對政府施 1.34.128.253 02/12 16:57
60F：→ icrose: 一帶一路非洲開發你以為是純撒錢啊，瓜兮182.116.194.175 02/12 16:57
61F：→ zball: 政不張甚至重大失誤時有糾偏作用 如果你們 1.34.128.253 02/12 16:57
62F：→ icrose: 也祝臺灣民主閃金光啊182.116.194.175 02/12 16:58
63F：→ zball: 絕對相信中共施政都不會有失誤經濟一定能好 1.34.128.253 02/12 16:58
64F：→ zball: 那那一套民主集中制絕對適合你們中國玩 因 1.34.128.253 02/12 16:59
65F：→ zball: 為這是台灣跟西方民主國家不相信也辦不到的 1.34.128.253 02/12 17:00
66F：→ icrose: 資金,技術，人才這些是巧婦之米182.116.194.175 02/12 17:00
67F：→ zball: 事 難怪你們中國跟西方談民主宛如兩個世界 1.34.128.253 02/12 17:01
68F：→ icrose: 臺灣民主糾啥經濟偏了，說來瞧瞧182.116.194.175 02/12 17:02
69F：→ icrose: 呵呵，意識形態偏見好182.116.194.175 02/12 17:05
70F：→ zball: 能夠終止台海兩岸買辦式的服貿跟停止國民黨 1.34.128.253 02/12 17:06
71F：→ zball: 灑錢式的經建已經很有幫助了 接下來就勞工 1.34.128.253 02/12 17:07
72F：→ zball: 跟工會組織吧 只是看來民進黨沒這魄力..這 1.34.128.253 02/12 17:08
73F：→ icrose: 這是糾偏還是掉頭向冰山有定論啦？182.116.194.175 02/12 17:08
74F：→ zball: 塊沒弄好民進黨下屆就變之前國民黨一樣被拉 1.34.128.253 02/12 17:09
75F：→ zball: 下來 1.34.128.253 02/12 17:09
76F：→ icrose: 爛番茄又要啃啦182.116.194.175 02/12 17:10
77F：→ zball: 馬九Ecfa成效很明顯啊 台灣產業只會更空洞 1.34.128.253 02/12 17:10
78F：→ zball: 更何況你們媒體都說中國接下來L型 還持續把 1.34.128.253 02/12 17:11
79F：→ zball: 寶往你們對岸壓 經濟一下行不就死更慘 經濟 1.34.128.253 02/12 17:12
80F：→ zball: 上跟對岸保持距離真的不是壞棋 1.34.128.253 02/12 17:12
81F：→ icrose: 多遠距離，幾百萬臺勞和千億順差的距離？y182.116.194.175 02/12 17:15
82F：→ zball: 你才知道之前有多誇張喔 現在這樣中國下行 1.34.128.253 02/12 17:16
83F：→ zball: 台灣也半條命去了 還不收手真的只是死更快 1.34.128.253 02/12 17:17
84F：→ icrose: 臺灣的新南向就是壓榨新市場低階勞動力182.116.194.175 02/12 17:20
85F：→ icrose: 大陸一帶一路和非洲開發連基建一起扶助，182.116.194.175 02/12 17:20
86F：→ zball: 不把雞蛋放同一籃子乃是避險基本 國民黨就 1.34.128.253 02/12 17:21
87F：→ icrose: 民主的壓榨超級甜182.116.194.175 02/12 17:21
88F：→ zball: 只是想把台灣中國綁一起而已 新南向把它視 1.34.128.253 02/12 17:22
89F：→ icrose: 兩岸實力和格局天壤之別182.116.194.175 02/12 17:22
90F：→ zball: 為將勞力跟市場向中國以外的地區擴散而已 1.34.128.253 02/12 17:23
91F：→ zball: 沒人說你中國經濟弱啊 誰會在經濟面上拿台 1.34.128.253 02/12 17:24
92F：→ zball: 規模跟你中國比 幹麻對抗意識那麼強啊XD 1.34.128.253 02/12 17:25
93F：→ zball: 沒人跟你說台灣中國經濟怎樣啊 只是你們中 1.34.128.253 02/12 17:26
94F：→ zball: 國民主集中制在經濟上真的有不能爆的壓力 1.34.128.253 02/12 17:26
95F：→ zball: 畢竟那是中共跟宣傳體系一直在拿來說嘴的武 1.34.128.253 02/12 17:27
96F：→ icrose: 不提經濟，比文化產業和文學諾貝爾？182.116.194.175 02/12 17:28
97F：→ zball: 器 一但經濟停滯垮了就沒法自圓其說優於西 1.34.128.253 02/12 17:28
98F：→ icrose: 還是科技論文發表數量，大學排行182.116.194.175 02/12 17:28
99F：→ zball: 方民主了 1.34.128.253 02/12 17:28
100F：→ zball: ...你講的那幾點 好像沒贏過現在老牌民主國 1.34.128.253 02/12 17:29
101F：→ zball: 家耶 還是要比民主的時候 就一定只能提台灣 1.34.128.253 02/12 17:30
102F：→ icrose: 我們是新牌182.116.194.175 02/12 17:30
103F：→ zball: 印度? 彷彿歐美國家不存在一樣??? 1.34.128.253 02/12 17:30
104F：→ zball: 啊不就是西方民主天花板可以到那麼高 共產 1.34.128.253 02/12 17:32
105F：→ zball: 跟獨裁下場都不太好 大家才對民主制青睞啊 1.34.128.253 02/12 17:33
106F：→ zball: 台灣印度民主也沒多久 同時期英美民主奴隸 1.34.128.253 02/12 17:33
107F：→ zball: 制跟總督制都還沒廢耶 有需要這樣比? 1.34.128.253 02/12 17:34
108F：→ icrose: 共產黨只是左派的一支，毛共和鄧共也不同y182.116.194.175 02/12 17:36
109F：→ zball: 老實說沒人在乎中國自己想怎麼玩啊 只要不 1.34.128.253 02/12 17:37
110F：→ icrose: 現今共產黨算是非純正左派，大陸有些人認182.116.194.175 02/12 17:37
111F：→ zball: 要強加併吞不想要這種體系的地區人民就好 1.34.128.253 02/12 17:38
112F：→ icrose: 為右還更多，對了，大陸人只會永遠跪拜共182.116.194.175 02/12 17:39
113F：→ zball: 至於民主集中制跟民主孰優孰劣 等你們跟那 1.34.128.253 02/12 17:39
114F：→ icrose: 產黨沒人敢說這些啦。182.116.194.175 02/12 17:39
115F：→ zball: 些老牌民主國家一樣度過經濟循環還能創造更 1.34.128.253 02/12 17:40
116F：→ zball: 好的成績之時 自然有人會你們平反 現在改革 1.34.128.253 02/12 17:40
117F：→ zball: 開放才30年 西方跟眾人對你們有疑慮是正常 1.34.128.253 02/12 17:41
118F：→ icrose: 你們這個年齡段的臺灣人，滿腦子就是大陸y182.116.194.175 02/12 17:44
119F：→ icrose: 行模式的臆想y182.116.194.175 02/12 17:44
120F：→ icrose: 年輕點人眼里的大陸就是隨地大小便182.116.194.175 02/12 17:45
121F：→ icrose: 一個只有鬧哄哄媒體的地方，腦子里就這點182.116.194.175 02/12 17:46
122F：→ icrose: 大陸還是前蘇聯運行模式的臆想182.116.194.175 02/12 17:47
123F：→ zball: 台灣去對岸工作出差都百萬人次了 真實情況 1.34.128.253 02/12 17:47
124F：→ zball: 跟你們想法怎會不知道 不過老實說 雖然隨地 1.34.128.253 02/12 17:48
125F：→ icrose: 前者是國民黨三十年前灌輸，后來是y182.116.194.175 02/12 17:48
126F：→ icrose: 綠媒的妖魔化，呵呵y182.116.194.175 02/12 17:49
127F：→ zball: 大小便跟吐痰的人各國都有 不過你們中國人 1.34.128.253 02/12 17:49
128F：→ zball: 這樣幹的比例會不會太高...真實經歷 1.34.128.253 02/12 17:50
129F：→ icrose: 大眾媒體只會加深非黑即白的刻板印象182.116.194.175 02/12 17:50
130F：→ icrose: 西方新聞學近年早就反思到了182.116.194.175 02/12 17:51
131F：→ prudence: 基本上 大眾媒體讓你知道的是表面~問題 114.46.225.152 02/12 23:15
132F：→ prudence: 是你不出來也看不到深層的.. 114.46.225.152 02/12 23:15