作者Asomrof (阿嵩洛苻)
看板CrossStrait
标题[讨论] 罗瑞．史都华：民主为什麽重要
时间Sat Feb 11 17:58:34 2017
很多人习惯把民主跟经济绑在一起讨论...
如果以上是你的思考惯性
我建议你看一下下面这个 TED
罗瑞．史都华：民主为什麽重要
https://www.ted.com/talks/rory_stewart_how_to_rebuild_democracy
没耐性可以从 8:10 开始看
民主的初心不是拿来发展经济的
民主本身有自己的价值
如果它有助於发展经济也只是它的附加价值
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至於有人不认同民主的价值
我也予以尊重
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 75.82.27.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1486807119.A.BAA.html
1F：推 andersontom: 民主谁跟你说在发展经济的? 114.33.75.91 02/11 22:02
2F：→ andersontom: 民主是政治 经济是经济 114.33.75.91 02/11 22:03
3F：→ andersontom: 国共两党不是最喜欢讲不要泛政治化 114.33.75.91 02/11 22:03
4F：→ andersontom: 结果最爱用经济来论民主 真是很可笑 114.33.75.91 02/11 22:03
5F：→ zball: 因为不讲经济就没其他亮点可以说啦... 1.34.128.253 02/12 16:17
6F：→ zball: 一堆独裁民主政体国家都有类似的人口红利经 1.34.128.253 02/12 16:18
7F：→ zball: 济爆发 人家民主政体是找有没有其他缺点去 1.34.128.253 02/12 16:19
8F：→ zball: 改进 独裁政体是死抓着经济成长来合理化政 1.34.128.253 02/12 16:19
9F：→ icrose: 台湾各个行业下坡路，有啥亮点可以说啊182.116.194.175 02/12 16:20
10F：→ zball: 权 要是经济也停滞垮了唯一的合理性也没了 1.34.128.253 02/12 16:20
11F：→ zball: 台湾经济停滞二十年也过了两次政党轮替 中 1.34.128.253 02/12 16:21
12F：→ zball: 国接下来的人口红利结束经济开始下行 共产 1.34.128.253 02/12 16:22
13F：→ zball: 党能不能撑的了二十年 我很怀疑... 1.34.128.253 02/12 16:22
14F：→ icrose: 大陆的无人机、互联网最好是人口红利182.116.194.175 02/12 16:22
15F：→ zball: 中国经济下行一堆对岸知识份子莫不忧心忡忡 1.34.128.253 02/12 16:24
16F：→ zball: 当然啦 对岸宣传体系一定说中共不会让这事 1.34.128.253 02/12 16:25
17F：→ zball: 发生必能度过 有时想想一个政体称他们国家 1.34.128.253 02/12 16:26
18F：→ icrose: 中国经济下行最好台湾会没事182.116.194.175 02/12 16:26
19F：→ zball: 经济定能维持成长历久不坠 其实也蛮敢说的 1.34.128.253 02/12 16:27
20F：→ icrose: 大陆和世界经济以及捆绑很深，你以为是大182.116.194.175 02/12 16:27
21F：→ icrose: 陆崩，世界兴啊，瓜兮兮的182.116.194.175 02/12 16:27
22F：→ zball: 中国经济下行哪一个国家不会有事啊 贸易量 1.34.128.253 02/12 16:27
23F：→ zball: 都这麽大了 台湾不扫到才有鬼 只是台湾可能 1.34.128.253 02/12 16:28
24F：→ zball: 跟各国是迎接另一个经济低迷 中国嘛... 1.34.128.253 02/12 16:29
25F：→ icrose: costdown没前途的，以大陆资金和技术积累182.116.194.175 02/12 16:30
26F：→ icrose: 在新领域里会继续像移动互联网一样挤得台182.116.194.175 02/12 16:31
27F：→ icrose: 湾无立锥之地，台湾和最近的世界第二大经182.116.194.175 02/12 16:34
28F：→ icrose: 济体搞僵，在美日经济低迷收缩的大背景下y182.116.194.175 02/12 16:35
29F：→ icrose: 这种战略布局会让后人笑掉牙吧182.116.194.175 02/12 16:36
30F：→ zball: 如果你有简转繁的问题你可以直接贴简体啦 1.34.128.253 02/12 16:36
31F：→ zball: 这里应该都看的懂 发文会快些 没人说台湾有 1.34.128.253 02/12 16:37
32F：→ zball: 前途啊 只是觉得我那些中国朋友有你一半乐 1.34.128.253 02/12 16:38
33F：→ zball: 观就好了~ 有时候在想你们是真的信共产党那 1.34.128.253 02/12 16:39
34F：→ zball: 套宣传还是... 1.34.128.253 02/12 16:39
35F：→ icrose: 我没有很乐观啦182.116.194.175 02/12 16:40
36F：→ icrose: 只是台湾找到经济突破口太难没空间是真的182.116.194.175 02/12 16:41
37F：→ icrose: 大陆媒体明明都说了经济将是长期L型走势182.116.194.175 02/12 16:42
38F：→ icrose: 什么时候官方经济预期只有乐观了，台湾的y182.116.194.175 02/12 16:44
39F：→ icrose: 媒体太垃圾了，只会猛吹或者妖魔化大陆182.116.194.175 02/12 16:45
40F：→ zball: 没啊 因为经济成长是你们民主集中制一直强 1.34.128.253 02/12 16:46
41F：→ icrose: 大陆经济这么重要的官方负面预期消息你们y182.116.194.175 02/12 16:46
42F：→ icrose: 都不知道182.116.194.175 02/12 16:46
43F：→ zball: 调的 好奇问一下 假使接下来中国经济真的像 1.34.128.253 02/12 16:46
44F：→ zball: 台湾现在一样停滞20年 你们要怎麽评论共产 1.34.128.253 02/12 16:47
45F：→ icrose: 带动台湾一起长期盘整呗182.116.194.175 02/12 16:48
46F：→ zball: 党民主集中制优於西方民主啊? 经济结局结果 1.34.128.253 02/12 16:48
47F：→ zball: 竟然跟西方民主国家一样循环的话 那怎麽说 1.34.128.253 02/12 16:49
48F：→ icrose: 不过，有新产业，一定是大陆先吃啦182.116.194.175 02/12 16:49
49F：→ zball: 服现在人民自由牺牲是有价值的 制度还是优 1.34.128.253 02/12 16:50
50F：→ zball: 於西方 如果有人这样问怎办?? 1.34.128.253 02/12 16:50
51F：→ icrose: 哦，你以为这个L指的是20年？瓜兮兮的182.116.194.175 02/12 16:51
52F：→ zball: 就假设啊 当初台湾日本也没想到啊 而且中国 1.34.128.253 02/12 16:51
53F：→ zball: 那套出口经济也是借监来的 有可能相同结局 1.34.128.253 02/12 16:52
54F：→ zball: 确实有可能啊 当然啦 如果你说相信共产党 1.34.128.253 02/12 16:53
55F：→ zball: 一定有能力能够不重蹈覆辙甚至稳住扶摇直上 1.34.128.253 02/12 16:54
56F：→ icrose: 日本是科技树走错了，新领域让美国吃光光182.116.194.175 02/12 16:54
57F：→ zball: 那就不必说了 就看中共是否如你信仰般的神 1.34.128.253 02/12 16:55
58F：→ icrose: 大陆是资金技术积累大有可为，操心台湾吧d182.116.194.175 02/12 16:55
59F：→ zball: 会这麽说就是民主制比较能够让社会对政府施 1.34.128.253 02/12 16:57
60F：→ icrose: 一带一路非洲开发你以为是纯撒钱啊，瓜兮182.116.194.175 02/12 16:57
61F：→ zball: 政不张甚至重大失误时有纠偏作用 如果你们 1.34.128.253 02/12 16:57
62F：→ icrose: 也祝台湾民主闪金光啊182.116.194.175 02/12 16:58
63F：→ zball: 绝对相信中共施政都不会有失误经济一定能好 1.34.128.253 02/12 16:58
64F：→ zball: 那那一套民主集中制绝对适合你们中国玩 因 1.34.128.253 02/12 16:59
65F：→ zball: 为这是台湾跟西方民主国家不相信也办不到的 1.34.128.253 02/12 17:00
66F：→ icrose: 资金,技术，人才这些是巧妇之米182.116.194.175 02/12 17:00
67F：→ zball: 事 难怪你们中国跟西方谈民主宛如两个世界 1.34.128.253 02/12 17:01
68F：→ icrose: 台湾民主纠啥经济偏了，说来瞧瞧182.116.194.175 02/12 17:02
69F：→ icrose: 呵呵，意识形态偏见好182.116.194.175 02/12 17:05
70F：→ zball: 能够终止台海两岸买办式的服贸跟停止国民党 1.34.128.253 02/12 17:06
71F：→ zball: 洒钱式的经建已经很有帮助了 接下来就劳工 1.34.128.253 02/12 17:07
72F：→ zball: 跟工会组织吧 只是看来民进党没这魄力..这 1.34.128.253 02/12 17:08
73F：→ icrose: 这是纠偏还是掉头向冰山有定论啦？182.116.194.175 02/12 17:08
74F：→ zball: 块没弄好民进党下届就变之前国民党一样被拉 1.34.128.253 02/12 17:09
75F：→ zball: 下来 1.34.128.253 02/12 17:09
76F：→ icrose: 烂番茄又要啃啦182.116.194.175 02/12 17:10
77F：→ zball: 马九Ecfa成效很明显啊 台湾产业只会更空洞 1.34.128.253 02/12 17:10
78F：→ zball: 更何况你们媒体都说中国接下来L型 还持续把 1.34.128.253 02/12 17:11
79F：→ zball: 宝往你们对岸压 经济一下行不就死更惨 经济 1.34.128.253 02/12 17:12
80F：→ zball: 上跟对岸保持距离真的不是坏棋 1.34.128.253 02/12 17:12
81F：→ icrose: 多远距离，几百万台劳和千亿顺差的距离？y182.116.194.175 02/12 17:15
82F：→ zball: 你才知道之前有多夸张喔 现在这样中国下行 1.34.128.253 02/12 17:16
83F：→ zball: 台湾也半条命去了 还不收手真的只是死更快 1.34.128.253 02/12 17:17
84F：→ icrose: 台湾的新南向就是压榨新市场低阶劳动力182.116.194.175 02/12 17:20
85F：→ icrose: 大陆一带一路和非洲开发连基建一起扶助，182.116.194.175 02/12 17:20
86F：→ zball: 不把鸡蛋放同一篮子乃是避险基本 国民党就 1.34.128.253 02/12 17:21
87F：→ icrose: 民主的压榨超级甜182.116.194.175 02/12 17:21
88F：→ zball: 只是想把台湾中国绑一起而已 新南向把它视 1.34.128.253 02/12 17:22
89F：→ icrose: 两岸实力和格局天壤之别182.116.194.175 02/12 17:22
90F：→ zball: 为将劳力跟市场向中国以外的地区扩散而已 1.34.128.253 02/12 17:23
91F：→ zball: 没人说你中国经济弱啊 谁会在经济面上拿台 1.34.128.253 02/12 17:24
92F：→ zball: 规模跟你中国比 干麻对抗意识那麽强啊XD 1.34.128.253 02/12 17:25
93F：→ zball: 没人跟你说台湾中国经济怎样啊 只是你们中 1.34.128.253 02/12 17:26
94F：→ zball: 国民主集中制在经济上真的有不能爆的压力 1.34.128.253 02/12 17:26
95F：→ zball: 毕竟那是中共跟宣传体系一直在拿来说嘴的武 1.34.128.253 02/12 17:27
96F：→ icrose: 不提经济，比文化产业和文学诺贝尔？182.116.194.175 02/12 17:28
97F：→ zball: 器 一但经济停滞垮了就没法自圆其说优於西 1.34.128.253 02/12 17:28
98F：→ icrose: 还是科技论文发表数量，大学排行182.116.194.175 02/12 17:28
99F：→ zball: 方民主了 1.34.128.253 02/12 17:28
100F：→ zball: ...你讲的那几点 好像没赢过现在老牌民主国 1.34.128.253 02/12 17:29
101F：→ zball: 家耶 还是要比民主的时候 就一定只能提台湾 1.34.128.253 02/12 17:30
102F：→ icrose: 我们是新牌182.116.194.175 02/12 17:30
103F：→ zball: 印度? 彷佛欧美国家不存在一样??? 1.34.128.253 02/12 17:30
104F：→ zball: 啊不就是西方民主天花板可以到那麽高 共产 1.34.128.253 02/12 17:32
105F：→ zball: 跟独裁下场都不太好 大家才对民主制青睐啊 1.34.128.253 02/12 17:33
106F：→ zball: 台湾印度民主也没多久 同时期英美民主奴隶 1.34.128.253 02/12 17:33
107F：→ zball: 制跟总督制都还没废耶 有需要这样比? 1.34.128.253 02/12 17:34
108F：→ icrose: 共产党只是左派的一支，毛共和邓共也不同y182.116.194.175 02/12 17:36
109F：→ zball: 老实说没人在乎中国自己想怎麽玩啊 只要不 1.34.128.253 02/12 17:37
110F：→ icrose: 现今共产党算是非纯正左派，大陆有些人认182.116.194.175 02/12 17:37
111F：→ zball: 要强加并吞不想要这种体系的地区人民就好 1.34.128.253 02/12 17:38
112F：→ icrose: 为右还更多，对了，大陆人只会永远跪拜共182.116.194.175 02/12 17:39
113F：→ zball: 至於民主集中制跟民主孰优孰劣 等你们跟那 1.34.128.253 02/12 17:39
114F：→ icrose: 产党没人敢说这些啦。182.116.194.175 02/12 17:39
115F：→ zball: 些老牌民主国家一样度过经济循环还能创造更 1.34.128.253 02/12 17:40
116F：→ zball: 好的成绩之时 自然有人会你们平反 现在改革 1.34.128.253 02/12 17:40
117F：→ zball: 开放才30年 西方跟众人对你们有疑虑是正常 1.34.128.253 02/12 17:41
118F：→ icrose: 你们这个年龄段的台湾人，满脑子就是大陆y182.116.194.175 02/12 17:44
119F：→ icrose: 行模式的臆想y182.116.194.175 02/12 17:44
120F：→ icrose: 年轻点人眼里的大陆就是随地大小便182.116.194.175 02/12 17:45
121F：→ icrose: 一个只有闹哄哄媒体的地方，脑子里就这点182.116.194.175 02/12 17:46
122F：→ icrose: 大陆还是前苏联运行模式的臆想182.116.194.175 02/12 17:47
123F：→ zball: 台湾去对岸工作出差都百万人次了 真实情况 1.34.128.253 02/12 17:47
124F：→ zball: 跟你们想法怎会不知道 不过老实说 虽然随地 1.34.128.253 02/12 17:48
125F：→ icrose: 前者是国民党三十年前灌输，后来是y182.116.194.175 02/12 17:48
126F：→ icrose: 绿媒的妖魔化，呵呵y182.116.194.175 02/12 17:49
127F：→ zball: 大小便跟吐痰的人各国都有 不过你们中国人 1.34.128.253 02/12 17:49
128F：→ zball: 这样干的比例会不会太高...真实经历 1.34.128.253 02/12 17:50
129F：→ icrose: 大众媒体只会加深非黑即白的刻板印象182.116.194.175 02/12 17:50
130F：→ icrose: 西方新闻学近年早就反思到了182.116.194.175 02/12 17:51
131F：→ prudence: 基本上 大众媒体让你知道的是表面~问题 114.46.225.152 02/12 23:15
132F：→ prudence: 是你不出来也看不到深层的.. 114.46.225.152 02/12 23:15