我原本只是想討論藏人對於達賴的看法 沒有特別想討論歷史 不過看來還是避免不了 我想事情可以分成幾個方向來討論 1. 藏人看達賴 2. 以軍事力量進入西藏是否恰當？ 3. 圖博現在有過得比較好嗎？ 4. 目前這些地區的治理政策是否恰當？ ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言： : 關於達賴﹐首先要了解西藏的歷史和社會制度沿革 : 辛亥革命其實很多地區都沒有影響到﹐包括西藏﹐ : 所以1959年之前﹐西藏是一個政教合一的農奴制封建社會﹐ : 為什麼說是農奴﹐是因為農民不僅沒有土地﹐更加沒有人身自由﹐ : 而所有社會資源全部掌握在人口僅佔5%的貴族、寺廟上層僧侶手中。 : 西藏和平解放以後﹐達賴權力受到一定限制﹐於是謀劃獨立。 : 1959年達賴發動軍事行動﹐意圖獨立﹐自然被鎮壓﹐此後開始半個多世紀的逃亡。 要改革難道一定要把軍隊開到人家家裡嗎？ 當你們主張繼承清帝國的領土時 有繼承當初對圖博自治權的尊重嗎？ 已經是二戰過後了，你有尊重民族自決嗎？ 不要以漢人的觀點來看 如果藏人不認為漢人跟他是同一族群 你這種行為就是外族侵略者 就是你們最最討厭的外國勢力 如果你覺得這類輸入秩序是合理的 那美國可能覺得中國專制不好也要來外送民主 中共一般把進軍的合理性建立在解放農奴 那為什麼要拖到1959年 為什麼1951年的時候相安無事 而且要講歷史，1959年中共在玩大躍進 這個時空背景下，中共到底是在進行什麼改革？ : 1959年以後﹐中央政府完全接管西藏﹐實施社會主義改革﹐農奴制被廢除﹐ : 世襲貴族和部分僧官被打倒﹐ : 西藏廣大農奴成為自由之身﹐並且擁有了土地、牲畜。 : 這是西藏過去未有過的。 : 所以﹐擁有絕大多數人口的底層民眾﹐把老毛的頭像掛在廳中難道隻是裝樣子麼﹖ : 所以﹐一直到現在﹐很多西藏家庭中﹐除了宗教領袖的頭像外﹐還掛著老毛。 我想討論的就是取樣誤差 支持達賴的絕對不會跟你說，掛毛像的不管是否真心你都可以看見 在這層濾鏡下，來了解全貌是危險的 這是統計上很重要要考慮的因素 這也是我為何會討論藏人作者的紀錄片來多方分析 兩種觀點的矛盾也是我上一篇文想討論的點 在沒有更明確的資料、數據的情況下 我不打算妄下結論 不自由的圖博正是情況如此不明朗的理由之一 : 但是也不得不承認﹐宗教的力量是很強大的﹐ : 所以﹐達賴在藏人之中﹐實際上還是有些地位的。 : 達賴這個當年的奴隸主和壓迫者﹐現在披著宗教和民主的外衣招搖撞騙﹐ : 但是看看他當年做了什麼﹐還會相信他說的話麼﹖ 嗯...他當年做了什麼 一個二十四歲就流亡國外的宗教人士 （可能比你還要年輕） 披著宗教的外衣？他就是宗教家啊 不然呢？ 難道他不能談民主嗎？你知道圖博有自己的議會了嗎？ 主張自治是你所謂的招搖撞騙嗎？ 他到底過去做了什麼與這些相違背？ 要不要使用奴隸這個字眼可以再做討論 確實以今天的觀點（所謂的普世價值） 圖博過去的制度是顯得過時，這點達賴也承認 如果你可以接受中共政治改革上虛耗三十年 卻不給達賴時間改革不是很奇怪嗎？ （而且那時他才幾歲） 從宗教來看，交與藏人來改革似乎才是最恰當的 很簡單的道理 你希望是中國人自己民主改革，還是希望美國來外送民主？ 己所不欲，勿施於人 : 新疆也是有類似的情況。 : 並且這些民族地區的老百姓﹐純樸善良﹐絕大多數也是不支持分裂分子的。 : 有些時候﹐有些區域會有分裂分子鬧事﹐當然要加強警備﹐ 有反抗事件是客觀事實 但是稱其「分裂分子」卻是可以商榷的 貼上分裂的標籤是表彰國家大義 而忽視了背後的緣由 在你們稱之為分裂分子時有同時思考為何他們要反抗嗎？ 客觀事實告訴我們的是部份民族感到不滿 但是由於資訊不透明 具體訴求時常弄不明白 有時我在想 中國人民認同中共的理由很大部份是來自經濟 那麼內陸民族沒有分享到經濟成長的成果 不認同中共也沒什麼奇怪了 : 但所謂三步一崗五步一哨﹐也隻是非常時期的非常舉措而已。 : 這些地區﹐也常常是旅遊勝地﹐ : 遊客幾乎都是漢人﹐如果安全狀況有問題﹐會是旅遊勝地麼﹖ : 有些事情﹐真的隻需要實地看看﹐就會有一個正確的結論﹐ 假使我去旅遊只是當個觀光客 很多東西我想還是看不到的 : 還有些事情﹐隻要用稍微多點自己的判斷就夠了。 你說得沒錯 我們都該多想想，尤其你們更應該思考問題出在哪 例如藏人崇拜毛的話為何會有暴動？ 如果只是少部份人為何要有軍隊駐紮？ 新疆地區的暴力事件是否源於不平等？ 貼上分裂的標籤無助於解決問題 你們是否有去思考背後的原因？ 就你的說法 你們更接近，應該更了解民族衝突的原因 那你願意跟我們講講嗎？ ----------------------------------------------------------------- 回到最初的問題，我的想法是 1. 藏人看達賴 無法做出準確判斷 2. 以軍事力量進入西藏是否恰當？ 忽視了民族自決的權利 即使中共真以改革為訴求，手段也不恰當 3. 圖博現在有過得比較好嗎？ 物質生活上可能比半個世紀前好 但是不自由 別族的軍隊在家旁邊駐紮，可能類似戒嚴 4. 目前這些地區的治理政策是否恰當？ 治理方面絕對有問題 有沒有在解決？怎麼解決？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.179.61.158 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1486676438.A.ED6.html ※ 編輯: Asomrof (131.179.61.158), 02/10/2017 08:37:07 ※ 編輯: Asomrof (131.179.61.158), 02/10/2017 09:59:34