我原本只是想讨论藏人对於达赖的看法 没有特别想讨论历史 不过看来还是避免不了 我想事情可以分成几个方向来讨论 1. 藏人看达赖 2. 以军事力量进入西藏是否恰当？ 3. 图博现在有过得比较好吗？ 4. 目前这些地区的治理政策是否恰当？ ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : 关於达赖﹐首先要了解西藏的历史和社会制度沿革 : 辛亥革命其实很多地区都没有影响到﹐包括西藏﹐ : 所以1959年之前﹐西藏是一个政教合一的农奴制封建社会﹐ : 为什麽说是农奴﹐是因为农民不仅没有土地﹐更加没有人身自由﹐ : 而所有社会资源全部掌握在人口仅占5%的贵族、寺庙上层僧侣手中。 : 西藏和平解放以後﹐达赖权力受到一定限制﹐於是谋划独立。 : 1959年达赖发动军事行动﹐意图独立﹐自然被镇压﹐此後开始半个多世纪的逃亡。 要改革难道一定要把军队开到人家家里吗？ 当你们主张继承清帝国的领土时 有继承当初对图博自治权的尊重吗？ 已经是二战过後了，你有尊重民族自决吗？ 不要以汉人的观点来看 如果藏人不认为汉人跟他是同一族群 你这种行为就是外族侵略者 就是你们最最讨厌的外国势力 如果你觉得这类输入秩序是合理的 那美国可能觉得中国专制不好也要来外送民主 中共一般把进军的合理性建立在解放农奴 那为什麽要拖到1959年 为什麽1951年的时候相安无事 而且要讲历史，1959年中共在玩大跃进 这个时空背景下，中共到底是在进行什麽改革？ : 1959年以後﹐中央政府完全接管西藏﹐实施社会主义改革﹐农奴制被废除﹐ : 世袭贵族和部分僧官被打倒﹐ : 西藏广大农奴成为自由之身﹐并且拥有了土地、牲畜。 : 这是西藏过去未有过的。 : 所以﹐拥有绝大多数人口的底层民众﹐把老毛的头像挂在厅中难道只是装样子麽﹖ : 所以﹐一直到现在﹐很多西藏家庭中﹐除了宗教领袖的头像外﹐还挂着老毛。 我想讨论的就是取样误差 支持达赖的绝对不会跟你说，挂毛像的不管是否真心你都可以看见 在这层滤镜下，来了解全貌是危险的 这是统计上很重要要考虑的因素 这也是我为何会讨论藏人作者的纪录片来多方分析 两种观点的矛盾也是我上一篇文想讨论的点 在没有更明确的资料、数据的情况下 我不打算妄下结论 不自由的图博正是情况如此不明朗的理由之一 : 但是也不得不承认﹐宗教的力量是很强大的﹐ : 所以﹐达赖在藏人之中﹐实际上还是有些地位的。 : 达赖这个当年的奴隶主和压迫者﹐现在披着宗教和民主的外衣招摇撞骗﹐ : 但是看看他当年做了什麽﹐还会相信他说的话麽﹖ 嗯...他当年做了什麽 一个二十四岁就流亡国外的宗教人士 （可能比你还要年轻） 披着宗教的外衣？他就是宗教家啊 不然呢？ 难道他不能谈民主吗？你知道图博有自己的议会了吗？ 主张自治是你所谓的招摇撞骗吗？ 他到底过去做了什麽与这些相违背？ 要不要使用奴隶这个字眼可以再做讨论 确实以今天的观点（所谓的普世价值） 图博过去的制度是显得过时，这点达赖也承认 如果你可以接受中共政治改革上虚耗三十年 却不给达赖时间改革不是很奇怪吗？ （而且那时他才几岁） 从宗教来看，交与藏人来改革似乎才是最恰当的 很简单的道理 你希望是中国人自己民主改革，还是希望美国来外送民主？ 己所不欲，勿施於人 : 新疆也是有类似的情况。 : 并且这些民族地区的老百姓﹐纯朴善良﹐绝大多数也是不支持分裂分子的。 : 有些时候﹐有些区域会有分裂分子闹事﹐当然要加强警备﹐ 有反抗事件是客观事实 但是称其「分裂分子」却是可以商榷的 贴上分裂的标签是表彰国家大义 而忽视了背後的缘由 在你们称之为分裂分子时有同时思考为何他们要反抗吗？ 客观事实告诉我们的是部份民族感到不满 但是由於资讯不透明 具体诉求时常弄不明白 有时我在想 中国人民认同中共的理由很大部份是来自经济 那麽内陆民族没有分享到经济成长的成果 不认同中共也没什麽奇怪了 : 但所谓三步一岗五步一哨﹐也只是非常时期的非常举措而已。 : 这些地区﹐也常常是旅游胜地﹐ : 游客几乎都是汉人﹐如果安全状况有问题﹐会是旅游胜地麽﹖ : 有些事情﹐真的只需要实地看看﹐就会有一个正确的结论﹐ 假使我去旅游只是当个观光客 很多东西我想还是看不到的 : 还有些事情﹐只要用稍微多点自己的判断就够了。 你说得没错 我们都该多想想，尤其你们更应该思考问题出在哪 例如藏人崇拜毛的话为何会有暴动？ 如果只是少部份人为何要有军队驻紮？ 新疆地区的暴力事件是否源於不平等？ 贴上分裂的标签无助於解决问题 你们是否有去思考背後的原因？ 就你的说法 你们更接近，应该更了解民族冲突的原因 那你愿意跟我们讲讲吗？ ----------------------------------------------------------------- 回到最初的问题，我的想法是 1. 藏人看达赖 无法做出准确判断 2. 以军事力量进入西藏是否恰当？ 忽视了民族自决的权利 即使中共真以改革为诉求，手段也不恰当 3. 图博现在有过得比较好吗？ 物质生活上可能比半个世纪前好 但是不自由 别族的军队在家旁边驻紮，可能类似戒严 4. 目前这些地区的治理政策是否恰当？ 治理方面绝对有问题 有没有在解决？怎麽解决？ --

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