※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言： : 你回答我是或者不是就行了。 : 經濟問題也是這個社會的問題，經濟問題就不需要糾正了？ : 經濟問題如果和民主無關，特朗普推行的振興制造業這種經濟政策和他當選沒有關系 : 嗎？ 問題是你的是不是跟民主沒有關系啊 特朗普要推行振興產業，那是振興產業啊 那是經濟問題，並不是民主要解決的問題 民主要解決的問題是讓特朗普當總統這件事 並不是要解決經濟不振這件事情 : 你沒有回答我是或者不是。 : 政治制度就是用來解決問題的。不論民主還是獨裁，都要解決社會的問題。不論 : 這個問題是經濟的還是政治的。 : 你講想辦法去修正，誰去想辦法？誰去修正？怎么修正？ 是啊，不管是民主或是獨裁都要解決社會問題 所以你講的東西跟民主沒有關系啊 民主要解決的是人權的問題 至於社會問題那又是另一個層面的問題 民主並不是萬靈丹 不可能解決所有的問題 民主也不一定完全比獨裁好 但是至少是目前最多人接受的制度 就連你們中國也要把獨裁偽裝成民主，不是嗎? 如果民主那麼差，你就乾脆承認你們不民主，這樣不就好了嗎? : 政治制度（民主）和經濟你認為是兩回事嗎？明明聯系非常緊密。 : 這個就回到了我們爭論的核心問題了。 : 民主到底是目的還是手段？ : 我明確自己的觀點，民主作為一種政治制度，只是手段。 : 民主作為一種價值追求，才是目的。 : 我們為什么老把這兩個你們認為不相關的事情扯在一起？ : 因為馬克思教導我們，經濟基礎決定上層建筑。上層建筑有一定的獨立性且對經濟 : 基礎起反作用。 : 選對了政治體制，其結果就是發展。這個發展主要指生產力的發展。 : 簡而言之，走對了路，才會強大。強大了，一定是因為走對了路。 : 所以，我們認為政治制度到底好不好的標準就在于是否發展，是否有良好的治理 : 。 : 沒有發展和良好的治理，那政治制度肯定有問題。 : 得證這個制度不夠好。 : 你們不也經常講，中國的問題歸根到底是共產黨，是中國的制度。要解決就要改變 : 中國的制度嗎？ 如果馬克斯教導你們的方式是對的 那麼當年中國就不會窮了三十幾年了 蘇聯也不會走向瓦解了 東德也不會被西德給吞了 北韓也不會窮到像乞丐一樣到處要錢了 民主跟經濟本來就是二件事情 所有的人講到民主的時候，從來不會是從經濟層面討論起 一定都是看政府能不能保障人權 如果要只看經濟這件事的話，那幹嘛還要分民主與獨裁二種區別啊? 而且你提到馬克斯教導你們什麼，也看不出他教導你們什麼跟民主有什麼關系? 如果馬克斯那套那麼好用的話，為何沒一個共產國家能夠超越美國呢? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.121.235 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1485790516.A.840.html