※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言： : ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言： : : 關于西方民主體制糾錯的問題。我覺得我也講的很明確了，你及另外幾位鄉民的 : : 解釋并沒有正面回答我，而是閃爍其詞東拉西扯。對此，我可以再問幾個很簡單 : : 的回答，以體現我的觀點。你們進行閉環回答就好了。 : : 1.國家破產是不是應當避免？是或者不是？ : 這是經濟問題，不是民主問題 : 民主並不是在搞經濟用的 你回答我是或者不是就行了。 經濟問題也是這個社會的問題，經濟問題就不需要糾正了？ 經濟問題如果和民主無關，特朗普推行的振興制造業這種經濟政策和他當選沒有關系 嗎？ : : 2.希臘是不是西方民主國家？是或者不是？ : 希臘是民主國家 : : 3.希臘的體制避免了國家走向破產嗎？有或者沒有？ : 民主不是用來避免國家走向破產 : 民主是用來確保人權用的 : 國家經濟政策不當，就要想辦法去修正 你沒有回答我是或者不是。 政治制度就是用來解決問題的。不論民主還是獨裁，都要解決社會的問題。不論 這個問題是經濟的還是政治的。 你講想辦法去修正，誰去想辦法？誰去修正？怎么修正？ : : 我覺得我們不妨從根源觀點出發來討論，拉拉雜雜太混亂了。 : : 你認為臺灣的制度比大陸好，我認為大陸的制度比臺灣好。 : : 你的理由：臺灣的言論更自由，人權保障更好，更民主。 : : 我的理由：大陸更體現人民意愿，更好的解決社會問題，更好的團結人民，更好 : : 的提高了人民生活水平，更好的發展了生產力。 : : 對嗎？ : 你還是沒講，到底中國如何落實了民主這件事 : 你只是想要講中國人變有錢了，但這跟民主一點關系也沒有 : 過去中國帝制時代有錢的時候也不少 : 請問帝制會因為人民有錢就可以說他們是民主嗎? : 所以有錢跟民主一點關系也沒有 : 人民生活水平的高低也跟民主一點關系也沒有 : 民主是民主，經濟是經濟，這完全是二件事 : 中國人老是很愛把不相關的事情扯在一起 : 難到中國人一直搞不懂什麼叫民主 政治制度（民主）和經濟你認為是兩回事嗎？明明聯系非常緊密。 這個就回到了我們爭論的核心問題了。 民主到底是目的還是手段？ 我明確自己的觀點，民主作為一種政治制度，只是手段。 民主作為一種價值追求，才是目的。 我們為什么老把這兩個你們認為不相關的事情扯在一起？ 因為馬克思教導我們，經濟基礎決定上層建筑。上層建筑有一定的獨立性且對經濟 基礎起反作用。 選對了政治體制，其結果就是發展。這個發展主要指生產力的發展。 簡而言之，走對了路，才會強大。強大了，一定是因為走對了路。 所以，我們認為政治制度到底好不好的標準就在于是否發展，是否有良好的治理 。（你們的觀點：政治制度好不好的標準在于民主與否） 沒有發展和良好的治理，那政治制度肯定有問題。 得證這個制度不夠好。 你們不也經常講，中國的問題歸根到底是共產黨，是中國的制度。要解決就要改變 中國的制度嗎？ -- 自反而縮，雖千萬人吾往矣 --

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