※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言： : ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : : 关于西方民主体制纠错的问题。我觉得我也讲的很明确了，你及另外几位乡民的 : : 解释并没有正面回答我，而是闪烁其词东拉西扯。对此，我可以再问几个很简单 : : 的回答，以体现我的观点。你们进行闭环回答就好了。 : : 1.国家破产是不是应当避免？是或者不是？ : 这是经济问题，不是民主问题 : 民主并不是在搞经济用的 你回答我是或者不是就行了。 经济问题也是这个社会的问题，经济问题就不需要纠正了？ 经济问题如果和民主无关，特朗普推行的振兴制造业这种经济政策和他当选没有关系 吗？ : : 2.希腊是不是西方民主国家？是或者不是？ : 希腊是民主国家 : : 3.希腊的体制避免了国家走向破产吗？有或者没有？ : 民主不是用来避免国家走向破产 : 民主是用来确保人权用的 : 国家经济政策不当，就要想办法去修正 你没有回答我是或者不是。 政治制度就是用来解决问题的。不论民主还是独裁，都要解决社会的问题。不论 这个问题是经济的还是政治的。 你讲想办法去修正，谁去想办法？谁去修正？怎么修正？ : : 我觉得我们不妨从根源观点出发来讨论，拉拉杂杂太混乱了。 : : 你认为台湾的制度比大陆好，我认为大陆的制度比台湾好。 : : 你的理由：台湾的言论更自由，人权保障更好，更民主。 : : 我的理由：大陆更体现人民意愿，更好的解决社会问题，更好的团结人民，更好 : : 的提高了人民生活水平，更好的发展了生产力。 : : 对吗？ : 你还是没讲，到底中国如何落实了民主这件事 : 你只是想要讲中国人变有钱了，但这跟民主一点关系也没有 : 过去中国帝制时代有钱的时候也不少 : 请问帝制会因为人民有钱就可以说他们是民主吗? : 所以有钱跟民主一点关系也没有 : 人民生活水平的高低也跟民主一点关系也没有 : 民主是民主，经济是经济，这完全是二件事 : 中国人老是很爱把不相关的事情扯在一起 : 难到中国人一直搞不懂什麽叫民主 政治制度（民主）和经济你认为是两回事吗？明明联系非常紧密。 这个就回到了我们争论的核心问题了。 民主到底是目的还是手段？ 我明确自己的观点，民主作为一种政治制度，只是手段。 民主作为一种价值追求，才是目的。 我们为什么老把这两个你们认为不相关的事情扯在一起？ 因为马克思教导我们，经济基础决定上层建筑。上层建筑有一定的独立性且对经济 基础起反作用。 选对了政治体制，其结果就是发展。这个发展主要指生产力的发展。 简而言之，走对了路，才会强大。强大了，一定是因为走对了路。 所以，我们认为政治制度到底好不好的标准就在于是否发展，是否有良好的治理 。（你们的观点：政治制度好不好的标准在于民主与否） 没有发展和良好的治理，那政治制度肯定有问题。 得证这个制度不够好。 你们不也经常讲，中国的问题归根到底是共产党，是中国的制度。要解决就要改变 中国的制度吗？ -- 自反而缩，虽千万人吾往矣 --

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