※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言： : 基礎觀點1：言論自由一定是有邊界的。 : 基礎觀點2：言論自由的邊界是由各國自己決定的。 : 我在言論自由這方面的觀點就這兩個。 : 此外，GFW的核心其實是互聯網審查，而不是禁止外聯。 : 而互聯網審查這個是國際通行的做法。 : 你沒看見帝吧出征幾次了嗎？ 言論自由的邊界是由各國自己決定的 但是中國決定的方式與民主國家不同 民主國家的言論自由是受憲法保障 所以政府侵犯言論自由可能會違憲 司法權獨立所以政府跟人民間爭議可以受到公正的裁判 但是中國人民基本權不受憲法保障 被政府侵犯了就只能吞下去 即使請求司法裁判因為司法不獨立也得不到公正裁判 所以言論自由的邊界由政府或是說黨決定 這就是典型的球員兼裁判 : 我先講納粹的問題。還是同一個反問，既然是任何民主國家都不允許的也不樂見 : 的，那么請問美國、英國、印度、臺灣為什么沒有像法德一樣立法禁止納粹？ : 而這個問題的答案是我的基礎觀點2：言論自由的邊界由各國自己決定。每個國家 : 可以是不一樣的。 即使每個國家不一樣，那也是經過法院檢驗的結果， 而不是像中國政府說了算，尤其德國的憲法法院的累積至今紀錄， 人民控告政府違憲已經勝訴有3000多次，想拉德國來救援中國還差的遠阿 : 我再講臺獨的問題。“任何一個地區想獨立，這在全世界都不叫極端的言論”這是 : 你的原話。我來用事實打你臉，如果不極端，那請問以下國家的政府打壓甚至鎮壓 : 這些活動干什么？ 台灣不屬於中國，所以中國打壓無理，先證明台灣屬於中國再說吧。 : 埃塔（西班牙組織）問題 : 埃塔是巴斯克語（Euskara）“巴斯克祖國與自由” (Euskadi Ta Askatasuna--ETA) : 的縮寫，成立于1959年，原為佛朗哥時代巴斯克地區的地下組織。該組織主張在西班 : 牙北部巴斯克地區和法國南部巴斯克地區成立一個獨立的國家，但這一主張遭到西班 : 牙和法國的反對。（所以西班牙和法國應該讓埃塔獨立才對，是吧？） : 魁北克問題 : 上個世紀80年代，魁北克省執政的魁北克人黨提出魁北克政治上實現獨立、經濟上與 : 加拿大其它地區保持聯系，即“主權－聯系”的主張。1998年8月，加最高法院作出裁 : 決，宣布魁北克省無權單方面宣布獨立。魁北克先后兩次舉行獨立公投，1995年 : 的第二次公投反獨立勢力已經非常微弱了。在這樣的背景下，加最高法院宣布魁北克 : 省無權單方面宣布獨立。 : 2012年6月5日，大型示威活動“魁北克之春”遭到警方鎮壓，有六十多名示威者因為 : 抗議78號法案和學費上漲而被逮捕，其中包括魁北克團結黨（Quebec solidaire）領 : 袖阿米爾‧卡德爾（Amir Khadir），他是該黨唯一的議員。（http://www.guancha. : cn/america/2012_06_06_77735.shtml) : （你要不要講加拿大法院侵犯民族自決權？你甚至根本不知道在西方媒體鋪天蓋地 : 報道阿拉伯之春的時候，就在北美的魁北克，上演了一場游行人數超多的魁北克 : 之春吧？西方媒體很有意識的不要大幅報導魁北克之春的消息，但很有意識的大量 : 報導阿拉伯之春，這就是你口中的言論自由？你們口中的新聞中立？） 中國打壓疆獨藏獨就像你說的，是中國的內政，為維護領土完整可以適度控制言論， 但台灣不是中國內政，美國已經表達的很清楚，在中國支持魁北克獨立跟支持台灣獨立， 兩者沒有實際上的差別，不應該以任何理由打壓。 : 此外，我再講，你在大陸可以私下講臺獨，這沒有問題。但你要擴大影響搞宣稱， : 就不行。你可以把這個理解為大陸的政治正確。就像美國你不能鼓吹種族歧視一樣 : 。而哪些可以講，哪些不能講，又回到我的基礎觀點2：各國自行決定言論自由的 : 邊界。 中國的言論自由邊界有問題只是結果，更關鍵的問題在於決定的過程， 決定的過程不經過法治程序，那結果一定不可能符合言論自由精神。 --

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